Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
pjl69
Viestit: 510
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 27.01.2022 18:29

https://yle.fi/uutiset/3-12286979
Lukiolaiset jättävät taktisista syistä kieliopintoja väliin ja opettelevat alkeet vasta yliopistolla – tätä ei osattu odottaa, sanoo asiantuntija
Monella alalla tätä ei osattu ennakoida, että nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen. Keskustelu on käynnistynyt sen jälkeen, että tälle täytyy tehdä jotain.
Käytännössä lukujärjestyksessä ei ollut tilaa englannin ja ruotsin lisäksi muille kielille, Sanni Kalervo sanoo.
Ylen artikkeli on kommentoitavissa.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.01.2022 00:41

Ongelmana on lukion rasittavuus - ei kielet!

Meillä opiskellaan kieliä määrällisesti enemmän kuin muualla Euroopassa. Kielivaranto jää kapeaksi pakkoruotsin takia.

Kielitaidon kannalta parasta olisi itse valittu B-kieli, siis pakkoruotsin sijaan.

Ainereaali vähensi lukion lyhyitä kielivalintoja.

Ainereaalin voi poistaa vain poistamalla koko kirjoitusten pakollisuuden, mitä oikeastaan kannatan.

Luovutaan yo-kirjoituksista! ⭐

Aluksi kirjoitukset vapaaehtoisiksi - lakin saisi tietyn kurssimäärän täytyttyä.

Pakollisten kurssien osuutta saa reilusti laskea. Yleissivistystä kertyy ihmiselle muita ja antoisampia reittejä kuin tenttimällä.

Taide/taitodiplomeja mukaan.

Amiksia pitäisi kehittää paitsi lukion rinnakkaisväylänä nuorisolle myös lukion jälkeisenä väylänä aikuisille. Tuhannet lukion käyneet suorittavat vuosittain ammattitutkinnon - ja samaa yleissälää kuin nuoriso, vaikka esim. avoimen yliopiston/amk:n kurssit järkevämpiä.

Tavoitteena pitäisi minusta olla erilaisille oppijoille polkuja (ilman turhia toistoja ja korotuskierteitä) elämänmittaiseen seikkailuun ja ammattitaitoon.

Hillevi Henanen
Viestit: 1829
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 28.01.2022 09:18

Yli puoli vuosisataa on turhaan hakattu rahaa pakolliseen ruotsiin.

Mitenkä olisi jos sijoitettaisiin pakkoruotsirahat uudelleen niin, että tehostettu mahdollisuus oppia maan pääkieli tarjottaisiin kaikille, joille se on ongelma.
(Mahdollisuus EI tässä yhteydessä ole synonyymi sanalle pakko.)

pjl69
Viestit: 510
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 28.01.2022 09:39

NRR kirjoitti: 28.01.2022 00:41 Meillä opiskellaan kieliä määrällisesti enemmän kuin muualla Euroopassa.
Tämä kai on taakka, joka meidän on pienen kielialueen kansana kannettava, kun maassa ei puhuta äidinkielenä mitään suurista maailmankielistä.

Sitäkin suuremmalla syyllä pakkoruotsista olisi päästävä eroon, sillä kahteen marginaalikieleen meillä ei ole varaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 1829
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 28.01.2022 12:46

Pakkotoinenkotimainen kohtelee kansalliskieliryhmiä tavallaan tasapuolisesti.
Suomenkielisen puolen kielipudokkailla vain ei ole pakopaikkaa kun taas ruotsinkielisellä puolella on, ja se on tietenkin heille lyhyellä tähtäimellä helpotus, mutta mutta...sekin on kaksiteräinen miekka.
Vuoden 1980 jälkeen ruotsinkielisten määrä on noussut kerran 80-luvulla ja sen jälkeen kolmena vuonna 2008-2010 yhteensä 1100 kappaleella Folktingetin palkitseman Hurriksi-kanppanjan siivittämänä.
Näiden kielipakolaisten mukana ovat vuosikymmenet siirtyneet Ruotsiin myös heidän olevat ja tulevat jälkeläisensä.
Onko se sitten mahtavaa sisua vai käsittämätöntä tyhmyyttä, että vieläkin vuonna 2022 vain noin viiden prosentin vähemmistön tarpeisiin pakotetaan turhaa kieltä 95%:lle?

Hillevi Henanen
Viestit: 1829
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 29.01.2022 08:56

Kävin tätä keskustelua siitä näkökulmasta, että ei se pakkoruotsin ylläpito ole uhrauksitta tapahtunut suruillekaan. He sentään ovat luovuttaneet suuren osan omistaan kielipakolaisiksi Ruotsiin. Oheisvaurio pakkoruotsin ylläpidosta. Jokaikinen vuosi.
Miten erilainen Suomen tilanne olisikaan jos nämä 50 pakkoruotsin vuotta olisi panostettu maan pääkieleen ennen kaikkea niiden osalta joille suomi on ollut ongelma.
Niillä rahoilla millä nyt on kurmootettu muita kieliryhmiä olisi jokaiselle pääkielen kanssa vaikeuksissa olevalle ruotsinkieliselle voitu hommata yksityisopettaja. Ei olisi sen takia tarvinnut lähteä Ruotsiin.

Maahanmuuttajilla olisi ollut paljon helpompaa pelkän suomen kanssa.
Heidänkin suomen taitamisensa olisi aivan eri tasolla kun ruotsin tunnit olisi voinut käyttää pääkielen opintoihin.

Suomenkielistenkin kielitaito olisi aivan eri tasolla, ja ne joita eivät ylimääräiset kielet kinnostaisi voisivat opiskella jotain muuta hyödyllistä.

Suomeen olisi voitu aivan hyvin ottaa pohjoismainen malli eli englanti pakollinen kaikille ja loput kunkin tilanteen mukaan.
Yksi keskustelussa paljoin kirjoitellut oli ilmeisesti lukenut juttuni ihan ajatuksella.
Hän ei suoranaisesti sitä tyrmännyt, mutta epäili kumminkin, että ei se noinkaan VOISI olla.
Kauniita ajatuksia kyllä, mutta voi epäillä, olisivatko kattavat seuraukset kaksikielisyyden poistamisesta sittenkään olleet lähinnä ja vain noin auvoisia. Joitakin haittojakin yksipuolisemmista kielitaidoista, kulttuurista ja suhteista saattaisi olla vuosikymmenien saatoissa koitunut. Miten jatkossa, varmaan hyvä kysymys, johon ei totutuissa asennekeskusteluissa yleensä kovin syvälle päästä...
Romahtaisiko hänen maailmansa jos jonain päivänä ilmenisi, että juuri niin se on ollut koko ajan.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.01.2022 09:14

Hyvää pohdintaa ⭐
Kiitos HH!
Miten erilainen Suomen tilanne olisikaan jos nämä 50 pakkoruotsin vuotta olisi panostettu maan pääkieleen ---

--- jokaiselle --- ruotsinkieliselle voitu hommata yksityisopettaja. Ei olisi sen takia tarvinnut lähteä Ruotsiin.

Maahanmuuttajilla olisi ollut paljon helpompaa ---

Suomenkielistenkin kielitaito olisi aivan eri tasolla, ja ne joita eivät ylimääräiset kielet kinnostaisi voisivat opiskella jotain muuta hyödyllistä.

Suomeen olisi voitu aivan hyvin ottaa pohjoismainen malli eli englanti pakollinen kaikille ja loput kunkin tilanteen mukaan.
Ja pakkoruotsin kannattajan umpikuja:
--- voi epäillä, olisivatko kattavat seuraukset kaksikielisyyden poistamisesta sittenkään olleet lähinnä ja vain noin auvoisia. Joitakin haittojakin yksipuolisemmista kielitaidoista, kulttuurista ja suhteista ---
Jos pakkoruotsin (joka unohtuu tarpeettomana) sijalla olisi ollut valinnaiset kieliopinnot, olisikin saatu monipuolisempi kielitaito, monipuolisemmat kulttuurisillat ja kansainväliset suhteet. Miten tämä käännetään päälaelleen?

Kaksikielisyysnäytelmän purkaminen jo 1960-luvulla olisi ollut 95%:n kannalta toimiva ja haitaton - nyt valittu tie haitallinen ja toimimaton. Edut on kerännyt pieni suru-kaksikieliseksi kasvaneiden tai kouluttautuneiden joukko - ja edut ovat mahdollisia vain, kun joukko pysyy pienenä.

Hillevi Henanen
Viestit: 1829
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 29.01.2022 09:43

...ja se on maksanut heille mm. 50 vuotta kielipakolaisia.
Ilmeisesti heissäkin on kahden kerroksen väkeä.
Ne jotka eivät mahdu muottiin, joutavat mennä.

NRR
Viestit: 9227
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Nuoret lukioissa äänestävät jaloillaan kielten suhteen

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.01.2022 09:47

Hillevi Henanen kirjoitti: 29.01.2022 09:43 ...ja se on maksanut heille mm. 50 vuotta kielipakolaisia.
Ilmeisesti heissäkin on kahden kerroksen väkeä.
Ne jotka eivät mahdu muottiin, joutavat mennä.
Näin varmaan oli. Nyt lähtevät myös ne etuoikeutetut kaksikieliset ja koulutetut.

Vastaa Viestiin