Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.09.2021 12:48

Ei virkamies voi sanoa suoraan, että ruotsipakosta on joustettava.

Järjetön kielipolitiikkamme estää avoimen ja rehellisen keskustelun.

Mutta jokainen ymmärtää, että ruotsipakosta on joustettava.
Poliisireksi
@kimmohimberg
Poliisiammattikorkeakoulun rehtori
Suomen monikielistyminen ansaitsisi enemmän huomiota julkisten palvelujen tuottamisessa. Menetämme tärkeiden kielten osaajia, kun kansalliskielten osaamisvaatimuksessa ei jousteta. #kielitaito #kansalliskielet #monikielisyys #tulevaisuudenturvallisuutta
Timo Saarinen
@TimoSaarinen15
Poliisipäällikkö, Länsi-Uudenmaan poliisilaitos
Monikielinen kaupunki ilmenee myös tässä: ”Leppävaaran koulun rehtorin Janne Oinosen mukaan: – Kielinäkökulma korostuu helposti liikaa, jos puhutaan vain kahdesta kielestä (suomesta ja ruotsista), kun meillä jo Leppävaaran koulussakin oppilailla on yli 30 eri äidinkieltä.”
Eiköhän tästäkin joudu jo pulaan...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 16.09.2021 15:44

kansalliskielten osaamisvaatimuksessa ei jousteta
Keskustelu loppuu yleensä tiettyjen perussuomalaisten älämölöön siitä,että
"eikö mamulta muka saa vaatia suomen osaamista"

Toinen keskustelun tukahduttaja on RKP,joka vaatii jokaiselta valmiutta palvella ruotsiksi.

Miten edetä?

Muotoilu voisi olla:

"Kielitaitovaatimuksia pitää voida kohtuullistaa"


Suurimmassa osassa Suomea on täysin turhaa vaatia ruotsin osaamista jokaiselta poliisilta. Esim Helsingissä riittäisi aivan hyvin,että yksi poliisi 30:stä osaisi ruotsia.

Vaasassa ja Raaseporissa voisi joka toiselta poliisilta vaatia ruotsin osaamista.

Ahvenanmaalla jokaiselta poliisilta vaaditaan ruotsin osaamista.
Suomen taito ei ole välttämätön.

Jos Suomessa on 7000 poliisia,ruotsia taitavia voisi olla vaikka 200.
Se olisi aivan riittävä määrä,kun ottaa huomioon,että yksikielisesti ruotsinkielisiä
on korkeintaan 2% maan koko väestöstä.

Ruotsin poliisiviranomaisten kanssa tehtävän yhteistyön vuoksi (KRP yms) suhtellinen luku on hieman suurempi kuin
2% (200/7000 = 3%.)

Suomessahan koulutetaan poliiseja myös täysin ruotsinkielisessä koulutusohjelmassa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 16.09.2021 19:29

NRR kirjoitti: 16.09.2021 12:48 Ei virkamies voi sanoa suoraan, että ruotsipakosta on joustettava.
Eipä, koska silloinhan joku pahantahtoinen voisi rivien välistä olla tulkitsevinaan, että toista Kansalliskieltä pidettäisiin jollain lailla tarpeellisempana kuin toista.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 16.09.2021 20:03

Painostavan vaaralliseksi pakkoruotsista puhuminen koetaan, jostain syystä. Pitäisihän kielipolitiikan olla kritiikkiä kestävä yhteiskuntapolitiikan osa, jota voisi arvostella ja repostella ihan vapaasti. Mutta kun ei vaan näköjään voi.

Tässä on taas yksi osoitus Suomen kaventuneesta sananvapaudesta. Pakkoruotsin osalta on ollut käynnissä cancelointi jo kauan ennen kuin termiä on yleisesti alettu käyttämään. Surut ovat maalittamisen mestareita.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.09.2021 20:14

TK kirjoitti: 16.09.2021 20:03 Pakkoruotsin osalta on ollut käynnissä cancelointi jo kauan ennen kuin termiä on yleisesti alettu käyttämään. Surut ovat maalittamisen mestareita.
Tämä on niin totta.

Osa pakkoruotsiin alistumista poliitikoilla on silkkaa pelkoa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.09.2021 20:16

Hillevi Henanen kirjoitti: 16.09.2021 19:29
NRR kirjoitti: 16.09.2021 12:48 Ei virkamies voi sanoa suoraan, että ruotsipakosta on joustettava.
Eipä, koska silloinhan joku pahantahtoinen voisi rivien välistä olla tulkitsevinaan, että toista Kansalliskieltä pidettäisiin jollain lailla tarpeellisempana kuin toista.
;)

Ja tämähän on niin perustuslain kuin kielistrategian ja poliittisen linjauksen vastaista.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 16.09.2021 20:19

TK kirjoitti: 16.09.2021 20:03 Pitäisihän kielipolitiikan olla kritiikkiä kestävä yhteiskuntapolitiikan osa, jota voisi arvostella ja repostella ihan vapaasti.
Pakkoruotsipiirit ovat saaneet luotua keskusteluilmapiirin, jossa pakkoruotsin puolustaminen edustaa taistelua pahaa nationalismia, rasismia ja vähemmistöjen (huomaa monikko) vainoamista vastaan. Siis kaikkea muuta kuin pakkoruotsin puolustamista. Jos pakkoruotsilinnake sortuu, niin seuraavaksi ollaankin jo pystyttämässä keskitysleirejä ja panemassa uuneja tulille. Kuinka pitkään tuollainen keskusteluilmapiiri pitää pintansa globalistuvassa maailmassa, jossa ihmiset saavat vaikutteita internetistä, eikä ulkomaanmatka suureen maailmaan enää tarkoitakaan reissua Tukholmaan autolautalla, nähtäväksi jää.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.09.2021 20:20

Uusi kielipolitiikka kirjoitti: 16.09.2021 15:44
kansalliskielten osaamisvaatimuksessa ei jousteta
Keskustelu loppuu yleensä tiettyjen perussuomalaisten älämölöön siitä,että
"eikö mamulta muka saa vaatia suomen osaamista"

Toinen keskustelun tukahduttaja on RKP, joka vaatii jokaiselta valmiutta palvella ruotsiksi.

Miten edetä?

Muotoilu voisi olla:

"Kielitaitovaatimuksia pitää voida kohtuullistaa"
Ihan hyvä yritys.

Pelkään, että perussuomalaisissa ollaan nyt tekemässä täyskäännöstä kielipolitiikassa. Älämölöt ovat tulleet aika korkealta puoluehierarkiassa ja selkeästi tahallaan väärinymmärrettyinä.

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 16.09.2021 21:24

NRR kirjoitti: 16.09.2021 20:20 Pelkään, että perussuomalaisissa ollaan nyt tekemässä täyskäännöstä kielipolitiikassa.
Onko heillä sitten ollut jotain linjaa aikaisemmin Halla-ahon kaudella? Aika mykkiähän he ovat olleet. Kielipoliittinen tieto, taito ja ennen muuta tahto lähtivät puolueesta sinisten matkaan.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.09.2021 23:15

pjl69 kirjoitti: 16.09.2021 21:24
NRR kirjoitti: 16.09.2021 20:20 Pelkään, että perussuomalaisissa ollaan nyt tekemässä täyskäännöstä kielipolitiikassa.
Onko heillä sitten ollut jotain linjaa aikaisemmin Halla-ahon kaudella? Aika mykkiähän he ovat olleet. Kielipoliittinen tieto, taito ja ennen muuta tahto lähtivät puolueesta sinisten matkaan.
Voi olla noinkin. Toisaalta sinisillä oli aito mahdollisuus, oikeusministerin ja kulttuuriministerin salkut ja hallitusohjelmassa kielikokeilu, mutta kaikki epäonnistui.

Muistan tavanneeni Elon eduskuntatalon kieltenopetuksen tapahtumassa. Ymmärsin, että hän ei odottanut hallitukselta mitään kielipoliittisia kevennyksiä. Miten sekä Kokoomus että Keskusta olivat juuri siinä hallituksessa täysin pakkoruotsin takuumiehinä?

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 18.09.2021 14:32

NRR kirjoitti: 16.09.2021 23:15 Miten sekä Kokoomus että Keskusta olivat juuri siinä hallituksessa täysin pakkoruotsin takuumiehinä?
Jäljet johtaa käsittääkseni Alexander Stubbin pääministerikauteen. Hänhän uhosi, että hänen vahtivuorollaan ei ruotsin kielen asemaa heikennetä ja piti sitä jopa vaalilupauksenaan. Sitten hän istutti hallitukseensa Sanni Grahn-Laasosen opetusministeriksi pakkoruotsin vahtikoiraksi ja loppu oli historiaa. Stubb ei ollut enää tuolloin paikalla, mutta Sanni suoritti tehtävänsä loppuun uskollisesti.

Mitä kepuun tulee, niin muistan noilta ajoilta lähinnä sen, kun toimittaja kysyi Olli Rehniltä kielivapauskokeilun aattona, että onko nyt ruotsin kielen asema uhattuna, niin tämä vastasi ruotsiksi jotain, ettei todellakaan. Rehnillä lienee vahva ja vaikutusvaltainen asema keskustassa.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 18.09.2021 15:08

Pakkoruotsin poistaminen ja ruotsin muuttaminen valinnaiskieleksi kaikilla koulutuksen tasoilla ei ole millään lailla ruotsin aseman heikentämistä.
Kaikilla halukkailla olisi edelleen mahdollisuus lukea ruotsia suomenkielisissä kouluissa.

Ruotsin aseman heikentämistä olisi vasta se, jos ruotsinkielistä koululaitosta alettaisiin harventamaan. Tällaista ei ole kukaan ehdottanut.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 18.09.2021 15:31

TK kirjoitti: 18.09.2021 15:08
Ruotsin aseman heikentämistä olisi vasta se, jos ruotsinkielistä koululaitosta alettaisiin harventamaan. Tällaista ei ole kukaan ehdottanut.
Ei ainakaan tämän foorumin osallistujat.

Mutta kyllä jotkut vihreät ja kokoomuslaiset ovat kovasti ajaneet kaksikielisiä kouluja esim. Helsinkiin.

https://seura.fi/asiat/tutkivat/kouluje ... titynnyri/

pjl69
Viestit: 639
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Monet tahot ehdottavat joustoja ruotsipakkoon, mutta heidän on pakko puhua joustoista "kansalliskieliin"

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 18.09.2021 16:34

pjl69 kirjoitti: 18.09.2021 14:32
NRR kirjoitti: 16.09.2021 23:15 Miten sekä Kokoomus että Keskusta olivat juuri siinä hallituksessa täysin pakkoruotsin takuumiehinä?
Jäljet johtaa käsittääkseni Alexander Stubbin pääministerikauteen. Hänhän uhosi, että hänen vahtivuorollaan ei ruotsin kielen asemaa heikennetä ja piti sitä jopa vaalilupauksenaan. Sitten hän istutti hallitukseensa Sanni Grahn-Laasosen opetusministeriksi pakkoruotsin vahtikoiraksi ja loppu oli historiaa. Stubb ei ollut enää tuolloin paikalla, mutta Sanni suoritti tehtävänsä loppuun uskollisesti.
Tossa meni väärin se, ettei kyseessä ollut enää Stubbin hallitus, vaan Sipilän hallitus, jossa Stubb oli aluksi valtionvarainministerinä. Puolueensa pj:na hän arvatenkin kuitenkin käytti valtaansa sen suhteen, kenet istutti opetus- ja kulttuuriministerin pallille (Sanni). Kielivapauskokeilu oli jo tiedossa hallituksen muodostamisen yhteydessä, koska se oli kirjattu hallitusohjelmaan...

Vastaa Viestiin