Keskustelua kansallisesta identiteetistä
-
- Viestit: 138
- Liittynyt: 24.11.2008 10:45
- Paikkakunta: Imatra
Keskustelua kansallisesta identiteetistä
Täällä ei puhuta kieli-identiteetistä, vaikka useimmat vastaajat taitavat olla pakkoruotsin kannattajia:
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ku ... ju/5801662
Laitoin oman ihmettelyni valtion tuputtamasta yhtenäisestä kieli-identitettistä.
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ku ... ju/5801662
Laitoin oman ihmettelyni valtion tuputtamasta yhtenäisestä kieli-identitettistä.
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
Lähetin sinne oman viestini, jossa kävin läpi Ahtisaaren, Lipposen ja Stubbin identiteettilausuntoja - mutta sitä viestiä ei koskaan julkaistu.
-
- Viestit: 138
- Liittynyt: 24.11.2008 10:45
- Paikkakunta: Imatra
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
Eipä löytynyt minunkaan kommenttia.
On ilmeisesti hyvien tapojen vastaista kysyä kielellisestä identiteetistä tässä yhteydessä?
Ei auttanut vaikka poistin Hesarin linjaa koskevan osan kirjoituksestani...
On ilmeisesti hyvien tapojen vastaista kysyä kielellisestä identiteetistä tässä yhteydessä?
Ei auttanut vaikka poistin Hesarin linjaa koskevan osan kirjoituksestani...
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
Näin se näyttää olevan, että on täysin korrektia vaatia kaikilta yhtä ja samaa pohjoismaista identiteettiä, jossa ruotsin kieli on oleellinen suomalaisuuden avaramman ymmärtämisen kannalta ja kuuluu suorastaan suomenmaalaiseen DNA:han. Mutta puhe suomalaisesta identiteetistä on sitten aivan kauheaa nationalismia.
Meillä on korkeimman tason poliitikot antaneet tällaisia lausuntoja:
"Ruotsin kielen merkitys pohjoismaisen identiteetin rakennusaineena on keskeinen. Pohjoismainen identiteetti taas on avainasia suomalaisuuden avaramman ymmärtämisen kannalta. --- Meidän on paljon työläämpää ymmärtää itseämme ja omaa historiaamme, ellemme kykene tutustumaan siihen sillä kielellä, jolla pääosa historiaamme ja kansallista identiteettiämme on luotu."
"Suomen kaksikielisyydessä on kysymys kulttuurin ja identiteetin puolustamisesta. --- Suomalaista identiteettiä on mahdotonta kuvitella ilman ruotsalaisuutta ja ruotsin kieltä. ---"
"Olen vakuuttunut että kielikysymyksessä jatkuu konsensus. Kaksikielisyys on osa identiteettiämme, eräänlainen suomalainen DNA."
Mitä sitten kiistellyssä perussuomalaisten (en kuulu joukkoon) vaaliohjelmassa kirjoitetaan:
"Sanotaan, että jokainen sukupolvi kirjoittaa uudelleen historiansa. Samoin jokaisen suomalaisten sukupolven on määriteltävä uudelleen identiteettinsä muuttuvassa maailmassa – kukaan muu ei sitä voi puolestamme tehdä. On tietenkin oltava avoin uusille ajatuksille, mutta samalla myös tietoinen sekä ylpeä omista juuristaan ja perinteistään.
Jokaisen kansan identiteettiin vaikuttavat tietyt omalaatuiset ainekset, kuten kieli, tapakulttuuri, taide, oikeuskäsitykset, luonto, myytit ja uskomukset. Jokaisella kansalla nämä ovat ainutlaatuisia, mikä juuri on maailman monimuotoisuutta ja rikkautta. Vaikka kansainvälistymisen trendi kävisi kuinka vahvaksi, ei kansallisuuksien ja kansallisen identiteetin merkitys koskaan katoa. --- Monikulttuurisuus ei ole kansallisen identiteetin vastakohta, vaan erilaisten kansallisten identiteettien – siis tapojen, kielten, kulttuurien jne. – kohtaamista. Ilman kansallisia identiteettejä ei olisi monikulttuurisuuttakaan."
Tämäkö nyt oli jotain kauhean nurkkakuntaista verrattuna noihin ylläoleviin teksteihin?
Meillä on korkeimman tason poliitikot antaneet tällaisia lausuntoja:
"Ruotsin kielen merkitys pohjoismaisen identiteetin rakennusaineena on keskeinen. Pohjoismainen identiteetti taas on avainasia suomalaisuuden avaramman ymmärtämisen kannalta. --- Meidän on paljon työläämpää ymmärtää itseämme ja omaa historiaamme, ellemme kykene tutustumaan siihen sillä kielellä, jolla pääosa historiaamme ja kansallista identiteettiämme on luotu."
"Suomen kaksikielisyydessä on kysymys kulttuurin ja identiteetin puolustamisesta. --- Suomalaista identiteettiä on mahdotonta kuvitella ilman ruotsalaisuutta ja ruotsin kieltä. ---"
"Olen vakuuttunut että kielikysymyksessä jatkuu konsensus. Kaksikielisyys on osa identiteettiämme, eräänlainen suomalainen DNA."
Mitä sitten kiistellyssä perussuomalaisten (en kuulu joukkoon) vaaliohjelmassa kirjoitetaan:
"Sanotaan, että jokainen sukupolvi kirjoittaa uudelleen historiansa. Samoin jokaisen suomalaisten sukupolven on määriteltävä uudelleen identiteettinsä muuttuvassa maailmassa – kukaan muu ei sitä voi puolestamme tehdä. On tietenkin oltava avoin uusille ajatuksille, mutta samalla myös tietoinen sekä ylpeä omista juuristaan ja perinteistään.
Jokaisen kansan identiteettiin vaikuttavat tietyt omalaatuiset ainekset, kuten kieli, tapakulttuuri, taide, oikeuskäsitykset, luonto, myytit ja uskomukset. Jokaisella kansalla nämä ovat ainutlaatuisia, mikä juuri on maailman monimuotoisuutta ja rikkautta. Vaikka kansainvälistymisen trendi kävisi kuinka vahvaksi, ei kansallisuuksien ja kansallisen identiteetin merkitys koskaan katoa. --- Monikulttuurisuus ei ole kansallisen identiteetin vastakohta, vaan erilaisten kansallisten identiteettien – siis tapojen, kielten, kulttuurien jne. – kohtaamista. Ilman kansallisia identiteettejä ei olisi monikulttuurisuuttakaan."
Tämäkö nyt oli jotain kauhean nurkkakuntaista verrattuna noihin ylläoleviin teksteihin?
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
Nuo ensimmäiset lainauksesi ovat aivan järkyttävää propagandaa, ei voi taas kuin nauraa. Että joku oikeasti pitää kansalaisia niin tyhminä ja helposti ohjailtavina, että se omaksuisi identiteettiinsä täysin vieraita asioita kun joku niin käskee. Huh huh. 
Tuskinpa löytyy suomenkielistä suomalaista noiden "vaikuttajapiirien" ulkopuolelta, jonka kansalliseen identiteettiin ruotsin kieli kuuluisi. Ikinä ei ole kukaan ainakaan sellaiseksi tunnustautunut. Kuten jossain ketjussa sanoin, suomalaisten pohjoismainen identiteetti on hyvin heikko suomalaiseen identiteettiin verrattuna - nämä eivät ole yksi ja sama asia, vaikka jotkut haluavat ne väkisin yhdistääkin.

Tuskinpa löytyy suomenkielistä suomalaista noiden "vaikuttajapiirien" ulkopuolelta, jonka kansalliseen identiteettiin ruotsin kieli kuuluisi. Ikinä ei ole kukaan ainakaan sellaiseksi tunnustautunut. Kuten jossain ketjussa sanoin, suomalaisten pohjoismainen identiteetti on hyvin heikko suomalaiseen identiteettiin verrattuna - nämä eivät ole yksi ja sama asia, vaikka jotkut haluavat ne väkisin yhdistääkin.
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
Onhan ne järkyttävää propagandaa minustakin. Järkyttävää on sekin, että maan huippupoliitikot voivat heitellä näitä lausumia eikä mediassa synny keskustelua, vapaan kielivalinnan kannattajat saavat yksin itkeä keskustelupalstoilla.
Nyt sitten perussuomalaisten paljon miedompi ja suorastaan tasapuolinen teksti taas päätyy julkiseen riepotteluun ja leimaamiseen, josta koen osan satavan myös meidän muiden vapaata kielivalintaa kannattavien ja suomalaisuudesta kiinnostuneiden niskaan.
Meillä on kyllä niin outo keskusteluilmapiiri...
Nyt sitten perussuomalaisten paljon miedompi ja suorastaan tasapuolinen teksti taas päätyy julkiseen riepotteluun ja leimaamiseen, josta koen osan satavan myös meidän muiden vapaata kielivalintaa kannattavien ja suomalaisuudesta kiinnostuneiden niskaan.
Meillä on kyllä niin outo keskusteluilmapiiri...
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
Onhan se outo, kun omaa kieltään ja kulttuuriaan halveksivat saavat eniten palstatilaa,Sees kirjoitti:Onhan ne järkyttävää propagandaa minustakin. Järkyttävää on sekin, että maan huippupoliitikot voivat heitellä näitä lausumia eikä mediassa synny keskustelua, vapaan kielivalinnan kannattajat saavat yksin itkeä keskustelupalstoilla.
Nyt sitten perussuomalaisten paljon miedompi ja suorastaan tasapuolinen teksti taas päätyy julkiseen riepotteluun ja leimaamiseen, josta koen osan satavan myös meidän muiden vapaata kielivalintaa kannattavien ja suomalaisuudesta kiinnostuneiden niskaan.
Meillä on kyllä niin outo keskusteluilmapiiri...
ja sen puolustajat nuijitaan maan rakoon.
Kansa kyllä tietää, että suomalaisen identiteettiin ei ruotsin kieli kuulu.
Siksi pakkoruotsin nimikin on pakkoruotsi. Siksi suomenruotsia ei opita eikä osata.
Miksi sitten media vaikenee ? No, eihän tästä näin selvästä asiasta saa suuria massoja kiinnostavaa konfliktia.
Muutama eliittipoliitikko on tuota mieltä, mutta so what ?
Perussuomalaiset on nostanut kantamme esiin, vaaliohjelmaansa asti,
keskusta tukee varovaisia askeleita kohti monipuolisempaa kieltenopetusta.
Kokoomus ei perustele asiaa identiteetillä, vaan suomeruotsalaisen kulttuurin pelastamisella..
SDP vanhasta muistista "oppilaiden tasa-arvon takia jokainen on pakotettava samaan muottiin..
Identiteettiä ei mainita missään muualla kuin perussuomalaisten ohjelmassa.. (?)
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
Oma tekstini meni läpi hesariin, kun poistin siitä maininnat Ahtisaareen, Lipposeen ja Stubbiin ja puhuin vain korkean tason päättäjistä identiteettilainausten takana.dejavu kirjoitti: Onhan se outo, kun omaa kieltään ja kulttuuriaan halveksivat saavat eniten palstatilaa
---
Identiteettiä ei mainita missään muualla kuin perussuomalaisten ohjelmassa.. (?)
Nähdäkseni "poliittisesti korrektien" tahojen puhe identiteetistä on edelleen ok ja sitä ei jäädä pureksimaan - sen sijaan pikkupuolueiden identiteettipuhe jää heti hampaisiin ja siitä tehdään karikatyyri.
Median huipulla täytyy olla aika lailla poliittisesti sitoutunutta porukkaa, joka luontevasti itse hoitaa tämän kaksinaismoralistisen käsittelytavan.
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
http://mariabjornbergenckell.puheenvuor ... kulttuurin
Poikkeapa "sees" tuolla..jos et ole vielä käynyt
Poikkeapa "sees" tuolla..jos et ole vielä käynyt
Re: Keskustelua kansallisesta identiteetistä
HUHUU! Missä on se toimittaja, joka uskaltaa penkoa säätiöiden rahoitukset politiikkaan ja poliitikkojen sidokset suomenruotsalaiseen rahaan? Esim. Paavo Lipposen ja demareiden järkähtämätön pakkoruotsittaminen vastoin kansan enemmistön tahtoa (vastoin demokratiaa, mikä löytyy puolueen nimestäkin) ei voi olla mitenkään muuten selitettävissä kuin taloudellisilla sidoksilla, vai?
Löysin netistä kysymyksiä herättävää tekstiä:
http://lyyxem.freehostia.com/kielilaki.htm
Seuraavat järjestivät eduskunta-aloitteellaan folktingetille valtion 600 000 euron tuen 26.9.2003 (rkp-läiset poislukien, tuen huikea nousu):
Arja Alho /sd, Klaus Hellberg /sd, Bjarne Kallis /kd, Antti Kaikkonen /kesk, Kimmo Sasi /kok, Anneli Jäätteenmäki /kesk, Annika Lapintie /vas, Janina Andersson
Seuraavat kansanedustajat vastustivat pakkoruotsin poistoa jopa yo-kirjoituksista 40 000 lukiolaisen mielenosoituksen jälkeen:
Akaan-Penttilä Eero, Kuosmanen Pekka /kok
Andersson Janina, Brax Tuija, Cronberg Tarja, Forsius Merikukka, Hautala Heidi, Kasvi Jyrki, Krohn Irina, Sinnemäki Anni /vihr
Biaudet Eva, Enestam Jan-Erik, Gestrin Christina, Granvik Nils-Anders, Lax Henrik, Löv Pehr, Nylander Mikaela, Jansson Roger /rkp
Hellberg Klaus /sd
Kallis Bjarne /kd
Laakso Jaakko, Lapintie Annika, Puhjo Veijo, Siimes Suvi-Anne /vas
= köyhien lukiolaisten kukkaroiden viholliset.
Lisäksi kevään 2004 tv-uutisissa mm. Brax, Kimmo Sasi ja Jan Vapaavuori osallistuivat kokoukseen, joka uhkasi ennen äänestystä kaataa Vanhasen hallituksen, jos pakkoruotsia poistetaan vähääkään.
Viittaa vahvasti ruotsalaiseen sidokseen, mahdollisesti vaalitukiin ja uskoon ruotsalaisen vallan voimaan. (kyseiseltä nettisivulta löytyy arvailuja "kaksikielisyyden" kustannuksista)
Löysin netistä kysymyksiä herättävää tekstiä:
http://lyyxem.freehostia.com/kielilaki.htm
Seuraavat järjestivät eduskunta-aloitteellaan folktingetille valtion 600 000 euron tuen 26.9.2003 (rkp-läiset poislukien, tuen huikea nousu):
Arja Alho /sd, Klaus Hellberg /sd, Bjarne Kallis /kd, Antti Kaikkonen /kesk, Kimmo Sasi /kok, Anneli Jäätteenmäki /kesk, Annika Lapintie /vas, Janina Andersson
Seuraavat kansanedustajat vastustivat pakkoruotsin poistoa jopa yo-kirjoituksista 40 000 lukiolaisen mielenosoituksen jälkeen:
Akaan-Penttilä Eero, Kuosmanen Pekka /kok
Andersson Janina, Brax Tuija, Cronberg Tarja, Forsius Merikukka, Hautala Heidi, Kasvi Jyrki, Krohn Irina, Sinnemäki Anni /vihr
Biaudet Eva, Enestam Jan-Erik, Gestrin Christina, Granvik Nils-Anders, Lax Henrik, Löv Pehr, Nylander Mikaela, Jansson Roger /rkp
Hellberg Klaus /sd
Kallis Bjarne /kd
Laakso Jaakko, Lapintie Annika, Puhjo Veijo, Siimes Suvi-Anne /vas
= köyhien lukiolaisten kukkaroiden viholliset.
Lisäksi kevään 2004 tv-uutisissa mm. Brax, Kimmo Sasi ja Jan Vapaavuori osallistuivat kokoukseen, joka uhkasi ennen äänestystä kaataa Vanhasen hallituksen, jos pakkoruotsia poistetaan vähääkään.
Viittaa vahvasti ruotsalaiseen sidokseen, mahdollisesti vaalitukiin ja uskoon ruotsalaisen vallan voimaan. (kyseiseltä nettisivulta löytyy arvailuja "kaksikielisyyden" kustannuksista)