Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Mikä ihme siinä on, että pakkoruotsin kriitikoille heitellään "ovatko suomenkieliset lapset tyhmiä, kun eivät opi kahta vierasta kieltä" ja miljoonia pistetään umpisuomenkielisten seutujen kielikylpyihin ruotsiksi, vaikka ne vanhemmat, jotka haluavat painottaa lastensa opetuksessa kieliä, haluaisivat kylvettää lapsiaan ihan muilla kielillä, MUTTA ruotsinkieliset Suomessa (jossa suomi ehdottomasti maan pääkieli ja yli 95 prosentin koulukieli) eivät itse opi suomea?
Näin kirjoittaa eräs opettaja mielipiteenään HBL:ssä (toivottavasti käänsin oikein): "--- Suuri osa Pohjanmaan lukioista tulevista opiskelijoista on edelleen yksikielisiä. Heille on vaikeaa lukea suomenkielistä tekstiä saati sitten muotoilla sanottavansa suomeksi. Valitettavasti ruotsinkielisellä Pohjanmaalla edelleen puuttuu ymmärrys siitä, että akateemiset opinnot Suomessa vaativat hyvää maan enemmistökielen taitoa. Tämä koskee kaikkia jatko-opintoja mutta erityisesti kasvatustieteen opiskelua. "
(maksumuurin takana http://hbl.fi/opinion/lasares-brev/2015 ... r-sig-inte)
Keskustelu HBL:ssä koskee ruotsinkielistä opettajankoulutusta, jota on pitkään tarjottu vain Vaasassa ja sinne on hakeutunut lähinnä ummikkoruotsinkielisiä, mikä on johtanut siihen, etteivät etelän koulut saa kaksikielisiä opettajia, oppilaat käyttävät suomea halutessaan puhua opettajan selän takana ja opettajalta puuttuu ymmärrystä kaksikielisyyteen kasvavan nuoren opintojen haasteista. Tässä tuli samalla tunnustettua pakkosuomen tilanne ruotsinkielisellä Pohjanmaalla.
Tämä on siis ruotsinkielisten oman kieltenopetuksen tilanne Suomessa, jossa he nostavat jatkuvan paheksunnan kohteeksi sen suomenkielisiä kouluja käyvän enemmistön (yli 95%), joka ei täysin suomenkielisessä ympäristössä kykene oppimaan ruotsia ja mieltämään itseään muka suomi-ruotsi-kaksikielisen maan asukkaaksi.
Eikö nyt pakkoruotsiin ja kylpyihin käytetyt rahat tulisi keskittää siihen, että edes ruotsinkieliset saisivat mahdollisuuden kasvaa suomi-ruotsi-kaksikielisyyteen (vapautuksen tästä voisi toki saada), jota heidän menestyksensä lähes täysin suomenkielisessä maassa edellyttää? Eikö ilkeilevä kysymys "ovatko suomenkieliset lapset tyhmiä" kannattaisi jo unohtaa? Keskitytään pohtimaan todellisia kielitarpeita ja mahdollisuuksia tarjota niihin ratkaisuja.
Näin kirjoittaa eräs opettaja mielipiteenään HBL:ssä (toivottavasti käänsin oikein): "--- Suuri osa Pohjanmaan lukioista tulevista opiskelijoista on edelleen yksikielisiä. Heille on vaikeaa lukea suomenkielistä tekstiä saati sitten muotoilla sanottavansa suomeksi. Valitettavasti ruotsinkielisellä Pohjanmaalla edelleen puuttuu ymmärrys siitä, että akateemiset opinnot Suomessa vaativat hyvää maan enemmistökielen taitoa. Tämä koskee kaikkia jatko-opintoja mutta erityisesti kasvatustieteen opiskelua. "
(maksumuurin takana http://hbl.fi/opinion/lasares-brev/2015 ... r-sig-inte)
Keskustelu HBL:ssä koskee ruotsinkielistä opettajankoulutusta, jota on pitkään tarjottu vain Vaasassa ja sinne on hakeutunut lähinnä ummikkoruotsinkielisiä, mikä on johtanut siihen, etteivät etelän koulut saa kaksikielisiä opettajia, oppilaat käyttävät suomea halutessaan puhua opettajan selän takana ja opettajalta puuttuu ymmärrystä kaksikielisyyteen kasvavan nuoren opintojen haasteista. Tässä tuli samalla tunnustettua pakkosuomen tilanne ruotsinkielisellä Pohjanmaalla.
Tämä on siis ruotsinkielisten oman kieltenopetuksen tilanne Suomessa, jossa he nostavat jatkuvan paheksunnan kohteeksi sen suomenkielisiä kouluja käyvän enemmistön (yli 95%), joka ei täysin suomenkielisessä ympäristössä kykene oppimaan ruotsia ja mieltämään itseään muka suomi-ruotsi-kaksikielisen maan asukkaaksi.
Eikö nyt pakkoruotsiin ja kylpyihin käytetyt rahat tulisi keskittää siihen, että edes ruotsinkieliset saisivat mahdollisuuden kasvaa suomi-ruotsi-kaksikielisyyteen (vapautuksen tästä voisi toki saada), jota heidän menestyksensä lähes täysin suomenkielisessä maassa edellyttää? Eikö ilkeilevä kysymys "ovatko suomenkieliset lapset tyhmiä" kannattaisi jo unohtaa? Keskitytään pohtimaan todellisia kielitarpeita ja mahdollisuuksia tarjota niihin ratkaisuja.
Re: Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Kaarinalainen perheenäiti kirjoittaa blogissaan (ruotsiksi) siitä, miten vaikeaa on ollut oppia suomen kieltä (siitä huolimatta, että häntä vietiin pienenä finska klubbeneihin ja järjestettiin leikkihetkiä suomenkielisten lasten kanssa) ja miten tarpeen suomen kieli kuitenkin on:
http://sevendays.vasabladet.fi/bloggar/pussel/finskan
Samaa vakuuttavat hänen blogiaan kommentoineet. He ehdottavat suomen kielen oppimisen parantamiseksi varhaistettua suomenopetusta ja vähemmän kielioppia ja väärin puhumiseen totuttamista. Kukaan ei puolella sanalla viittaa siihen, että maassa selviäisi hyvin ilman suomen kieltä, päinvastoin painotetaan tarvetta. Tämä on hyvä ja oikea lähtökohta ruotsinkielisten keskustelulle.
Ongelma on se, että ruotsinkielisestä keskustelusta nämä samat kuviot siirtyvät vaatimuksiksi suomenkieliselle puolelle (ei tässä blogissa). Ruotsinkielisten ehdotukset suomenkielisten koulujen ruotsinopetukseen ovat aivan samoja, joita heille on yritetty tarjota (leikkiä kielikerhossa, kavereita yli kielirajan) tai joita he toivovat jatkossa omien lastensa suomenopetukseen (varhaistamista, leikin avulla oppimista, kieliopin sivuuttamista).
MUTTA tilannehan on täysin toinen suomenkielisellä puolella.
Ei suomenkielistä koulua käyvillä ole minkäänlaista tarvetta ruotsille.
Eivät suomenkieliset kohtaa blogeissa kertoakseen, miten vihdoin oppivat ruotsin ja se on ollut niin äärettömän tärkeää ja hyödyllistä.
Jokunen blogin kommentoijista jopa myöntää, että vanhemmilla on ollut asenneongelma suomen suhteen, koska he ovat lastensa tapaan taistelleet suomen kielen kanssa.
MUTTA ei suomenkielisellä puolella ole asenneonglmaa vaan todellinen ruotsin kielen tarpeen puuttuminen.
http://sevendays.vasabladet.fi/bloggar/pussel/finskan
Samaa vakuuttavat hänen blogiaan kommentoineet. He ehdottavat suomen kielen oppimisen parantamiseksi varhaistettua suomenopetusta ja vähemmän kielioppia ja väärin puhumiseen totuttamista. Kukaan ei puolella sanalla viittaa siihen, että maassa selviäisi hyvin ilman suomen kieltä, päinvastoin painotetaan tarvetta. Tämä on hyvä ja oikea lähtökohta ruotsinkielisten keskustelulle.
Ongelma on se, että ruotsinkielisestä keskustelusta nämä samat kuviot siirtyvät vaatimuksiksi suomenkieliselle puolelle (ei tässä blogissa). Ruotsinkielisten ehdotukset suomenkielisten koulujen ruotsinopetukseen ovat aivan samoja, joita heille on yritetty tarjota (leikkiä kielikerhossa, kavereita yli kielirajan) tai joita he toivovat jatkossa omien lastensa suomenopetukseen (varhaistamista, leikin avulla oppimista, kieliopin sivuuttamista).
MUTTA tilannehan on täysin toinen suomenkielisellä puolella.
Ei suomenkielistä koulua käyvillä ole minkäänlaista tarvetta ruotsille.
Eivät suomenkieliset kohtaa blogeissa kertoakseen, miten vihdoin oppivat ruotsin ja se on ollut niin äärettömän tärkeää ja hyödyllistä.
Jokunen blogin kommentoijista jopa myöntää, että vanhemmilla on ollut asenneongelma suomen suhteen, koska he ovat lastensa tapaan taistelleet suomen kielen kanssa.
MUTTA ei suomenkielisellä puolella ole asenneonglmaa vaan todellinen ruotsin kielen tarpeen puuttuminen.
-
- Viestit: 1388
- Liittynyt: 17.11.2008 23:14
- Paikkakunta: Nurmijärvi
- Viesti:
Re: Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Tuohan olisi toki täyttä fasismia jos ajatellaan niitä tahoja joiden mielestä suomen "tarvitseminen" on meidän myöhäisnationalistinen keksintömme, ja toisaalta ruotsin tarvitseminen on ihan vain maailman luonnollisin asia koska länsimainen sivistys ja Norden.
-
- Viestit: 1868
- Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Re: Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Mitään todellista tarvetta ei ole ollut vuosikymmeniin, ja siksi on luotu keinotekoinen tarve...Ei suomenkielistä koulua käyvillä ole minkäänlaista tarvetta ruotsille.
Eivät suomenkieliset kohtaa blogeissa kertoakseen, miten vihdoin oppivat ruotsin ja se on ollut niin äärettömän tärkeää ja hyödyllistä.
ja tuohon "tarpeeseen" perustuva pakottaminen markkinoidaan "oikeutena"..
Joku anukoivunen kyllä kertoo suorassa tv-lähetyksessä, että jokaisen on luettava ruotsia,
koska hän on sattunut pääsemään Stukholmaan tsurnalismin tutkijaksi

Se, että suomenkielinen saa elää Suomessa suomen kielellä koko elämänsä ei vaadi
yhdeltäkään ruotsinkieliseltä suomen opiskelua--
Mutta ruotsinkielisen oikeus elää koko elämänsä Suomessa ruotsiksi vaati jokaiselta
suomenkieliseltä vuosikausia kestäviä ruotsinopintoja..
Tässä on selkeä epäkohta jo perustuslain hengen kannalta.
Heillä oikeudet,meillä velvollisuudet!
Missä muussa maassa ei pidetä järkevänä vähemmistön kannalta opiskella
maan 95 %:n enemmistön kieli ja pitää ko. kieltä yhteisenä kielenä ??
Anyone ?
-
- Viestit: 1388
- Liittynyt: 17.11.2008 23:14
- Paikkakunta: Nurmijärvi
- Viesti:
Re: Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Muistelen tässä kun keskustelin asiasta kertaalleen vähiten suosikin pakkoruotsivastustajani kanssa... hän on rouvashenkilö joka meni ruotsinkielisiin naimisiin ja on nyt sitten asiasta "paavillisempi kuin paavi itse". Eli se tavallinen tarina mallia Päivi Storgård ja muut alunperin umpisuomenkieliset "pakkoruotsi-ladyt".
Hän odotti minulta suurta sympatiaa ahvenanmaalaisia kohtaan, jotka vielä tuolloin joutuivat kirjoittamaan suomen ylioppilastutkinnossa. Se kun on niin vaikea ja turha kieli ja estää jatko-opintoja ja estää sen takia kaikenlaista elämän etenemistä...
Sitten kun keskusteltiin ruotsin vastaavista ongelmista, ihminen räjähti täysin ja ilmoitti mm. että suomalaiset eivät ole koskaan luoneet kulttuuria, ja että hän halveksuu karjalaisia, vaikka omaa sukuakin on idästä...
Silleen se Österbotten ihmiseen vaikuttaa.
Hän odotti minulta suurta sympatiaa ahvenanmaalaisia kohtaan, jotka vielä tuolloin joutuivat kirjoittamaan suomen ylioppilastutkinnossa. Se kun on niin vaikea ja turha kieli ja estää jatko-opintoja ja estää sen takia kaikenlaista elämän etenemistä...

Sitten kun keskusteltiin ruotsin vastaavista ongelmista, ihminen räjähti täysin ja ilmoitti mm. että suomalaiset eivät ole koskaan luoneet kulttuuria, ja että hän halveksuu karjalaisia, vaikka omaa sukuakin on idästä...

Silleen se Österbotten ihmiseen vaikuttaa.
Re: Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Kertoiko hän, miksi halveksuu karjalaisia? Olen tosiaan kuullut, että Pohjanmaalla ei paljon karjalaisista pidetty. Hän ei kai ollut koskaan kuullut esimerkiksi Kalevalasta?Eero Nevalainen kirjoitti:Sitten kun keskusteltiin ruotsin vastaavista ongelmista, ihminen räjähti täysin ja ilmoitti mm. että suomalaiset eivät ole koskaan luoneet kulttuuria, ja että hän halveksuu karjalaisia, vaikka omaa sukuakin on idästä...![]()
Silleen se Österbotten ihmiseen vaikuttaa.
-
- Viestit: 1388
- Liittynyt: 17.11.2008 23:14
- Paikkakunta: Nurmijärvi
- Viesti:
Re: Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Pitää kysyä joskus, kunhan löytyy sopivan julkinen tilanneTMK kirjoitti:Kertoiko hän, miksi halveksuu karjalaisia? Olen tosiaan kuullut, että Pohjanmaalla ei paljon karjalaisista pidetty. Hän ei kai ollut koskaan kuullut esimerkiksi Kalevalasta?Eero Nevalainen kirjoitti:Sitten kun keskusteltiin ruotsin vastaavista ongelmista, ihminen räjähti täysin ja ilmoitti mm. että suomalaiset eivät ole koskaan luoneet kulttuuria, ja että hän halveksuu karjalaisia, vaikka omaa sukuakin on idästä...![]()
Silleen se Österbotten ihmiseen vaikuttaa.

Noh, hän on varsin manipuloiva ja itsekeskeinen persoona. Eräänlainen stereotyyppi näistä ihmisistä kyllä.
Kalevala on pakanallinen ja "Lönnrotin keksimä" hänen mielestään. Viikinkisaagat ovat sitten kyllä myös pakanallisia, mutta ilmeisesti historiallisempia.
Re: Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Ja verisempiäkin taitavat olla. Kalevalassa kai vain enimmäkseen lauletaan, eikä niin sodita, kuulemma. Ja jos kerran Kalevala on pakanallinen, niin voisin arvata, että siltä suunnalta tulee myös syy karjalaisten halveksunnalle, he kun edustivat usein väärää uskontoa. Sitä kuuluisaa suvaitsevaisuutta siis.Eero Nevalainen kirjoitti: Kalevala on pakanallinen ja "Lönnrotin keksimä" hänen mielestään. Viikinkisaagat ovat sitten kyllä myös pakanallisia, mutta ilmeisesti historiallisempia.
-
- Viestit: 1388
- Liittynyt: 17.11.2008 23:14
- Paikkakunta: Nurmijärvi
- Viesti:
Re: Pakkoruotsia vaaditaan vaikkei pakkosuomikaan toimi!
Itsekin olen aina pohtinut tuota että Kalevala on kansanrunoutena tosi sivistynyttä. Se korostaa "tietämistä".
Tämä yksi ihminen kyllä tuntuu inhoavan kaikkea mikä liikkuu ja ei puhu ruotsia... baltitkin taisivat olla jotain epämääräistä johon ei nyt ainakaan pidä assosioitua. Ja englannin ylivalta tuli kuin apteekin hyllyltä, toki. Pohjoismainen yhteistyö on se tärkein asia niissä kuvioissa joissa liikumme. Sitten häntä nyppii kun vaan näissä illanvietoissa joissa pitäisi jutella ruotsia, poistun seurasta ja löydän jotain vähän kansainvälisempää
Ja jatkuvasti ollaan kerjäämässä sitten validaatiota sille että eikös ne ruotsalaiset ole ihania, eikös meidän kannata elää niiden kanssa vaan kaverina.
Tämä yksi ihminen kyllä tuntuu inhoavan kaikkea mikä liikkuu ja ei puhu ruotsia... baltitkin taisivat olla jotain epämääräistä johon ei nyt ainakaan pidä assosioitua. Ja englannin ylivalta tuli kuin apteekin hyllyltä, toki. Pohjoismainen yhteistyö on se tärkein asia niissä kuvioissa joissa liikumme. Sitten häntä nyppii kun vaan näissä illanvietoissa joissa pitäisi jutella ruotsia, poistun seurasta ja löydän jotain vähän kansainvälisempää

Ja jatkuvasti ollaan kerjäämässä sitten validaatiota sille että eikös ne ruotsalaiset ole ihania, eikös meidän kannata elää niiden kanssa vaan kaverina.