"Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 31.07.2015 20:52

TMK kirjoitti:Sikäli jännä yhteensattuma, että 1863 on molemmissa tapauksissa ehkä se tärkein vuosi. Että tässä on nyt 150 vuotta molemmissa maissa totuteltu asiaan.
Kansalliskieli-termi on sekin alkuperältään rasistinen, suomenruotsalaisten kansallisuuskäsityksen mukainen.
Ruotsinkielisen (freudenthalilaisen) kansallisuuskäsityksen mukaan Suomessa ei ole ainoastaan kaksi
kieltä, vaan kaksi eri kansallisuutta, mistä seuraa kaksi eri kansalliskieltä!!

RKP vaikenee visusti rasistisesta menneisyydestään ja julistaa nykyään "yksi kansa, kaksi kieltä",
mutta kansalliskieli-käsitteen juuret ovat nimenomaan rasistispohjaisessa ajattelussa "kaksi kansaa, kaksi kieltä"..
Ernst Estlanderin ja 20 muun edustajan aloitteessa n:o 158 pyydettiin esitystä
laiksi, joka julistaisi suomen ja ruotsin kielet kansalliskieliksi (
nationalspråk) ja lainsäädännön, tuomioistuinten ja virkakieliksi.
Kansalliskielistä haluttiin puhua ruotsinkielisen kansanosan kansallisuusoppiin viitaten.
Huimapäisimmät separatistit, kuten von Wendt
(1919), olivat aikeissa hajottaa Suomen,
jonka ruotsinkielinen kansallisuus olisi
suunnitelmien mukaan kuulunut itsenäiseen Östsvensklandiin.
Separatismia käsiteltiin lehdistössä maan rajojen
ulkopuolella, joskus ruotsinkielisten avustuksel
Eli suomenruotsalaisten ajattelussa lähtökohtana kahdelle kansalliskielelle oli
kaksi kansallisuutta!

Lue lisää täältä:

http://ojs.tsv.fi/index.php/virittaja/a ... 1457/12386
http://ojs.tsv.fi/
http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 01.08.2015 05:39

Mahtavaa, Ajatuspaja, NRR ja muut. Kuka bloggaisi tästä?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.08.2015 07:09

Jaska kirjoitti:Mahtavaa, Ajatuspaja, NRR ja muut. Kuka bloggaisi tästä?
Olisitko se sinä? :)

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.08.2015 17:11

Eräässä ruotsinkielisessä blogissa purettiin hämmentyneitä tuntoja kieliolojen muutoksen suhteen: "Joudumme äkkiä puolustamaan oikeuttamme käyttää kieltämme tavalla, jota ei ole koskaan ennen tarvittu." / "Vi behöver plötsligt försvara vår rätt till att få använda vårt språk på ett sätt som vi aldrig behövt någonsin förr." Samalla kirjoittaja viittasi koko siihen aikaan, jona ruotsia on näillä alueilla puhuttu, mikä hänestä on ainakin tuhat vuotta. Kirjoittajalle kyse on selvästi tuhatvuotisen hyvän jakson, tuhatvuotisen perinnön päättymisen uhasta. Samaan aikaan hän kirjoittaa nostavansa hattua Ruotsin yrityksille tarjota vanhustenhoivaa suomeksi ruotsinsuomalaisille ja moittii Suomea siitä, että täällä ollaan hänen mielestään menossa toiseen suuntaan.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 02.08.2015 21:08

NRR kirjoitti:Eräässä ruotsinkielisessä blogissa purettiin hämmentyneitä tuntoja kieliolojen muutoksen suhteen: "Joudumme äkkiä puolustamaan oikeuttamme käyttää kieltämme tavalla, jota ei ole koskaan ennen tarvittu." / "Vi behöver plötsligt försvara vår rätt till att få använda vårt språk på ett sätt som vi aldrig behövt någonsin förr." Samalla kirjoittaja viittasi koko siihen aikaan, jona ruotsia on näillä alueilla puhuttu, mikä hänestä on ainakin tuhat vuotta. Kirjoittajalle kyse on selvästi tuhatvuotisen hyvän jakson, tuhatvuotisen perinnön päättymisen uhasta. Samaan aikaan hän kirjoittaa nostavansa hattua Ruotsin yrityksille tarjota vanhustenhoivaa suomeksi ruotsinsuomalaisille ja moittii Suomea siitä, että täällä ollaan hänen mielestään menossa toiseen suuntaan.
Valitettavasti suomenkielisten valtaenemmistön kaino pyyntö saada itse päättää kieliopinnoistaan ei ole
poliitikkoja saanut kohtuullistamaan ruotsin kielen velvoittavuutta.

Näin ollen meillä on oltava suunnitelma B.

Jos pakkoruotsia ei saada kohtuullistettua, silloin paine koko kielipolitiikan muuttamiseksi järkevämpään suuntaan kasvaa!

Eli suunnitelma B on se, että uudistetaan koko kielipolitiikan perusasetelma.

Kansalliskieli-käsitteestä luopuminen kokonaan olisi mahdollinen ratkaisu nykyisen perustuslain hengessä!
Siirtymäaika pääkielimalliin voisi olla 20 vuotta!

Eli kun luovutaan koko käsitteestä "kansalliskieli", kenenkään tunteita ei loukata.
Kun kansalliskieli-käsite poistetaan sekä suomelta että ruotsilta, voidaan
kielipolitiikka uudistaa järkipohjalta.


Se, miten tämä aloite saadaan laajempaan keskusteluun, on tietysti suuri haaste.

Monikulttuurisuustutkija Saukkonen muuten kehitteli erilaisia skenaarioita muutama vuosi sitten,
varmasti analyysia tältäkin foorumilta hänen ajatuksistaan löytyy.
Yksi skenaario oli, että "tunnelma kiristyy", jos pakkoruotsia ei saada poistettua.

Kansalliskielikäsitteestä luopuminen olisi nimenomaan järkiratkaisu.
Sen jälkeen pohjoismaat voisivat kilpailla siitä, miten ne kohtelevat historiallisia ja muita kielivähemmistöjään.

Suomen kielellä ei Ruotsin valtakunnassa aikoinaan ollut mitään virallista asemaa,
ja oikeastaan vasta vuodesta 2009 suomen kieli on saanut ansaitsemaansa kohtelua.

Ruotsin vuoden 2009 kielilakiuudistus on hyvä esikuva Suomen kielipolitiikan uudistamiseksi.

Suomessa "ruotsin kielen hallintoalue" olisi kutakuinkin sama kuin nykyiset kaksikieliset kunnat.
Suomessahan ei enää ole yhtään ruotsinkielistä kuntaa, vaan ainoastaan suomenkielisiä ja kaksikielisiä!



Mitä suomenkielisiä palveluita suomen kielen hallintoalueella saa Ruotsissa ?
Hallintoalueeseen kuuluvien kuntien asukkailla on oikeus saada suomenkielistä esikoulutoimintaa ja vanhustenhuoltoa ja oikeus asioida kunnan kanssa suomeksi. Hallintoalueeseen kuuluu 52 kuntaa, ja yli 40 prosenttia ruotsinsuomalaisista asuu hallintoalueella.[1]
Nämä ovat oikeutesi:
Esikoulu

Sinulla on oikeus saada kokonaan tai osittain suomenkielistä esikoulutoimintaa riippumatta lapsen kotikielestä. Esikoulun johtaja vastaa toiminnan järjestämisestä. Lue Göteborgin kaupungin suomenkielisestä esikoulusta.

Vanhustenhoito

Sinulla on oikeus saada kokonaan tai osittain suomenkielistä vanhustenhuoltopalvelua. Avuntarpeenselvittäjä tekee arvion avuntarpeesta. Lue Göteborgin kaupungin suomenkielisestä vanhustenhoidosta.

Asiointi kunnan kanssa

Sinulla on oikeus käyttää suomea suullisesti ja kirjallisesti asioidessasi kunnan kanssa. Sinulla on oikeus saada kunnan päätöksistä kirjallinen suomenkielinen käännös. Kunnalla on oikeus päättää missä ja milloin kuntalaisia palvellaan suomen kielellä. Ota yhteyttä Göteborgin kaupunkiin suomeksi.

Kulttuuri ja kieli

Göteborgin kaupungin tulee suojella ja edistää suomen kieltä ja ruotsinsuomalaista kulttuuria. Lasten kulttuuri-identiteetin kehittymistä ja suomen kielen käyttöä tulee edistää erityisesti. Lue lisää Göteborgin ruotsinsuomalaisesta kulttuuritarjonnasta.
Neuvonpito

Göteborgin kaupungin tulee antaa ruotsinsuomalaisille mahdollisuus vaikuttaa heitä koskeviin asioihin. Lue miten Göteborgin kaupunki käy neuvonpitoa ruotsinsuomalaisten kanssa.

Tiedottaminen

Göteborgin kaupungin tulee tiedottaa ruotsinsuomalaisia lain tuomista oikeuksista.
Tutustu kaupungin kaksikieliseen tiedotuslehteen Minä olen ruotsinsuomalainen!

http://www.lansstyrelsen.se/stockholm/S ... lueet.aspx
kunnilla on mahdollisuus liittyä hallintoalueisiin vapaaehtoisesti.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=3468355

HUOM! Mikään ei estä kuntia tarjoamasta parempaa palvelua kuin mitä minimivaatimukset edellyttävät!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.08.2015 22:52

Kiitos Ajatuspaja, että kuvasit Ruotsin kohtuullista tilannetta.

Olin ennen sitä mieltä, että Saukkosen näkemys saamen kielten nostamisesta kansalliskieliksi oli hyvä ja riittäisi purkamaan tulkintoja kansalliskielten pakollisuudesta.

Viimeisten kymmenen vuoden aikana en vain ole nähnyt pientäkään siirtymää kohti järkevämpää kieltenopetusta. Minulle riittäisi, että oppimisvaikeuden diagnoosin omaavat ja monikieliset vapautettaisiin pakkoruotsista, että heitä kohdeltaisiin samoin kuin ulkomailla opintonsa suorittaneita. Mutta ei, mitään vapautuksia ei voi olla, koska se romuttaisi koko järjestelmän.

Nyt luopuminen kansalliskielistä tuntuu järkevimmältä. Kun pienikin muutos on tehty mahdottomaksi, täytyy ryhtyä ajamaan suurta muutosta.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 04.08.2015 14:41

Ei kannata keksiä pyörää uudestaan, vaan laatia Suomeen suomen kielen toimintaohjelma
tämän oivan mallin mukaisesti:
Miksi toimintaohjelma?
Tehtävänämme on ollut laatia ehdotus suomen kielen toimintaohjelmaksi.
Ohjelmalla on kaksi päämäärää: yhtäältä lujittaa suomen kielen asemaa, ja
toisaalta edistää kaikkien Suomessa asuvien yhdenvertaisia mahdollisuuksia
suomen kielen omaksumiseen.
Englannin kielen asema on vahvistunut entisestään kansainvälisissä
yhteyksissä, ja siitä on näin ollen tullut entistä tärkeämpi kieli
maassamme.

Suomi on muuttunut entistä monikielisemmäksi maaksi ennen
kaikkea maahanmuuton ansiosta

Vaatimukset hyvästä kielitaidosta niin puhutun kuin kirjoitetunkin
kielen osalta ovat yleisesti ottaen lisääntyneet yhteiskunnassa
Ja niin edelleen. Mitä Suomen oloista oleellisesti eroavaa tässä 13 sivussa on ?

http://www.regeringen.se/contentassets/ ... ing-finska

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 05.08.2015 21:36

NRR kirjoitti: Viimeisten kymmenen vuoden aikana en vain ole nähnyt pientäkään siirtymää kohti järkevämpää kieltenopetusta. Minulle riittäisi, että oppimisvaikeuden diagnoosin omaavat ja monikieliset vapautettaisiin pakkoruotsista, että heitä kohdeltaisiin samoin kuin ulkomailla opintonsa suorittaneita. Mutta ei, mitään vapautuksia ei voi olla, koska se romuttaisi koko järjestelmän.
Koko systeemi toimii juuri siten että sen on oltava totaalinen. Jos mitään helpotuksia annettaisiin mihinkään, niin sitten suomenkieliset opiskelisivat jotain muuta kuin ruotsia ja osoittaisivat sen että koko pakkoruotsin perustelu on ongelmallinen. Tämä on tämä mielenkiintoinen argumentti jossa pakkoruotsin tarve on sekä uhattu että pakottava.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: "Ajattelen vain yksilölle koituvia hyötyjä"

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 06.08.2015 10:02

Niin, pakkojärjestelmät sortuvat, jos niihin sallitaan poikkeuksia.
Viimeksi sortui Neuvostoliitto ja sitä ennen itäblokin sosialismi.

Mutta oliko sosialismi toimiva järjestelmä alunperinkään ?

Oliko Suomen "kaksikielisyys" toimiva järjestelmä alunperinkään..

EI OLLUT! Mutta siihen päädyttiin painostuksen alaisena..

Sosialismissa jo pelkkä järjestelmän muuttamisen mainitseminen oli tabu, josta joutui yhteiskunnan hylkiöksi!
Mutta silti sitä oli pakko muuttaa, mikä sitten johti järjestelmän romahtamiseen varsin nopeasti.

Oliko sosialismin romahtaminen hyvä asia ?
Kyllä oli, koska se vapautti satoja miljoonia ihmisiä ajattelemaan omilla aivoillaan.

Onko kaksikielisyyskuplan puhkaiseminen hyvä asia ?

Kyllä, koska järjestelmän romahtaminen vapauttaa miljoonia suomenkielisiä käyttämään
resursseja maan rakentamiseen, keinotekoisten kulissien pystyssäpitämisen sijasta!

Lisäys:
Ja mietitäänpä nyt ihan järjellä:
Nimenomaan PAKKORUOTSI tekee kaksikielisyydestä totalitarisen järjestelmän.

Jos ruotsin kielen erityisasema ei vaatisi totalitarista pakottamista,
eihän meillä olisi mitään ongelmaa.
Erityisasema säilyisi kansalaisten velvollisuudentunteen ansiosta.
Erityisasemaa pidettäisiin kansan keskuudessa niin arvokkaana,
että sen säilyttämiseen ei tarvita voimatoimia.

Jos pakkoruotsin poistaminen estetään vetoamalla järjestelmän kaatumisuhkaan,
eihän järjestelmä silloin ole lähtökohtaisesti elinkelpoinen.

Pakkoruotsi todistaa järjestelmän luontaisen elinkelvottomuuden-
aivan kuten Berliinin muuri, jonka väitettiin suojelevan sosialismia ulkoiselta uhkalta,
vaikka todellisuudessa sen tehtävä oli torjua omien kansalaisten vapaa valinta (DDR:ssä muuttaa maasta)!!

Milloin poliittinen eliitti tunnustaa tämän tosiasian ?

Milloin aletaan puhua asioista niiden oikeilla nimillä ?

Meillä on mielenkiintoinen tilanne:

"demokrattisesti on päätetty", että tarvitaan totalitarinen ratkaisu!

Vastaa Viestiin