Ne 25% jotka vielä harhailevat propakkosumussa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Ne 25% jotka vielä harhailevat propakkosumussa

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.01.2015 20:44

Tuore blogipostaus Tampereelta(!) tuo taas tuttua propakkokamaa - osa ei siis ole vielä pohtinut tätä teemaa: http://www.lily.fi/blogit/saattaen-vaih ... udenkuopat
--- Viime aikoina tavallisin keskustelunaihe on ollut pakkoruotsi erityisesti sen poistamiseksi luodun kansalaisaloitteen takia. --- Otan tässä käsittelyyn muutaman pakkoruotsikeskustelussa usein kuulleeni väitteen – ja sitten revin ne pieniksi palasiksi.

1. Ruotsi ja erityisesti suomi ovat pieniä kieliä

---Yli miljoonan puhujan kieliä on maailman kielistä noin 3 prosenttia. Suomi (ja totta kai myös ruotsi) ylittävät tuon miljoonankin puhujan rajan kirkkaasti. ---

2. Ruotsin opiskelu vie tilaa muilta kieliltä

Kansalaisaloiteporukan näkyvin argumentti on ollut tämä. Sekin perustuu harhaiseen ajatukseen siitä, että ihmisen aivoissa olisi jokin tietty lokero kielille, ja lokeron täytyttyä sinne ei enää mahtuisi mitään. Näinhän asia ei tietenkään ole, vaan kielten opiskelu päinvastoin edistää myös muiden kielten opiskelua. Sama pätee myös argumenttiin, jonka mukaan maahanmuuttajalasten tulisi opiskella vain vastaanottajamaansa kieltä, eikä omaa äidinkieltään. Oman äidinkielen hallinta helpottaa huomattavasti toisen kielen oppimista.

3. Kaikkien tulisi opetella englantia ja venäjää ruotsin sijaan

--- Ruotsi ei varmasti ole kaikkein tarpeellisin oppiaine koulussa, mutta en koe, että minkään ylläolevan kielen opettelu sen sijaan toisi minkäänlaista muutosta.

4. Ruotsissa ei tarvitse opiskella suomea

Kansalaisaloitteessa todetaan, että missään muussa maailman maassa ei ole Suomen kaltaista vaatimusta vähemmistökielen opiskelusta. Tämä on jo tekstaripostauksessani kritisoima "koska muualla tehdään asiat paskasti, niin meidänkin täytyy" -argumentti. Olen melko varma, että suomenruotsalaiset pärjäisivät ihan hyvin, vaikka kaikki suomea äidinkielenään puhuvat eivät osaisi ruotsia. Ja onhan ruotsi eritasoisessa asemassa muihin vähemmistökieliin verrattuna. Koen kuitenkin, että ennemmin meidän tulisi opiskella muita vähemmistökieliä kuin hylätä ruotsinopiskelu. Nykyinen järjestelymme turvaa ruotsinkielisten ihmisoikeudet kielipolitiikan tasolla.

Usein Suomen kahden virallisen kielen politiikkaa on kritisoitu myös taloudella: se tulee meille kalliiksi. Mitä sitten? Onko tilanne se, että talous ajaa ihmisoikeuksien edelle? Tulipa tästä muuten mieleeni hyvä poliitikkotesti ensi kevään eduskuntavaaleihin: mihin järjestykseen ehdokas laittaa seuraavat asiat: talous, ihmisoikeudet, ympäristö. Jos lista alkaa taloudella, minä heitän ehdokkaan heti olan yli.

Kieliin suhtaudutaan liian yhdentekevästi. Ne ovat koko ajattelumme, kulttuurimme ja yhteiskuntamme perusta. Ei niitä voi noin vain ohittaa.
Siis näinkin voi yrittää pitää silmiä kiinni:
- ruotsi on ihan riittävän iso kieli mihin vain
- ruotsin opiskelu ei voi olla mistään pois, sillä lapsen päässä on tilaa (ajasta ja voimista ei nyt väliä)
- maahanmuuttajien kotikielten opiskelu on tärkeää, tämä ei liity mitenkään pakkoruotsiin, mutta kuitenkin
- pakkoruotsin kaltaista ei ehkä ole missään, mutta tämä on vain "koska muualla tehdään asiat paskasti, niin meidänkin täytyy" -argumentti (toisiko pakkoruotsin kaltainen pieni pakollinen vähemmistökieli alakoulusta yliopistoon hyvinvointia ja onnea minne vain, ihan totta?)
- ruotsi ei ehkä ole tarpeen mutta ei ole englanti tai venäjäkään, eikä mitkään muutkaan kielet, mutta kieliä ei voi ohittaa, ne ovat koko ajattelumme, kulttuurimme ja yhteiskuntamme perusta

Olisiko hyvä perustaa ajattelu sittenkin pohdituille, ristiriidattomille ja selkeille argumenteille?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ne 25% jotka vielä harhailevat propakkosumussa

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.01.2015 11:50

Aivan huikean hurja saamelaiskommentti tähän blogiin:
Itse inarinsaamelaisena, Inarin kunnassa asuvana, en puhu inarinsaamea äidinkielenäni koska pappani on pakotettu lähtemään kotoaan suomenkieliseen kouluun ja asuntolaan. Kotiin pääsi jouluksi. Saamea ei saanut puhua vaan siitä rankaistiin, lapsille opetettiin että rauhassa, syrjässä asuneet saamelaiset ovat likaisia metsäläisiä ja vähempiarvoisia kuin suomalaiset. Vaatteita pilkattiin, kieltä pilkattiin, perheitä pilkattiin - niin muiden lasten kuin opettajien ja muun henkilökunnan puolesta. Mitäs luulet että tämä aiheutti? Pappa vannoi, niin monen, monen muunkin tavoin, että mikäli hän ikinä lapsia saisi, niin heille hän ei siirtäisi saamelaisuuden tuomaa taakkaa ja niinhän siinä sitten kävi, että hurjan moni inarinsaamelaisperhe ja kokonaiset suvut menettivät kielensä.

Tämän kaiken jälkeen, 1997 tarkalleen ottaen, perustettiin ensimmäiset kielipesät eli pitkästi kerrottuna kielikylpyryhmäperhepäiväkodit, joissa lapsille puhuttiin vain ja ainoastaan inarinsaamea. Kieli alkoi pikkuhiljaa elpyä ja minä mukaan lukien lapset pääsivät hiljalleen inarinsaamenkielen opetukseen. Kieltä oli toki opetettu jo aiemmin kouluissa vieraana kielenä, mutta nyt oppilaita tuli monta aina yhdelle luokka-asteelle aiempien 1-3 oppilasryhmien sijaan. Tästä huolimatta esim. Ivalossa, jossa itse kävin ala-asteeni, saamelaisia pilkattiin edelleen eikä loppujenlopuksi kieltä ollut mahdollista lukea yläasteella, jolloin alkoi pakkoruotsi.

Miten inarinsaamen (ja muidenkin saamenkielten) opiskelu liittyy pakkoruotsiin? Siten, että kun väitetään ettei ruotsin opiskelu ole pois muilta kieliltä niin kyllä, kyllä ja vielä kerran kyllä, se nimenomaan on pois muilta kieliltä. Miltä kuulostaa esim. tämä: yläasteella luin inarinsaamea, sukuni kieltä, kieltä jonka olisi pitänyt olla minun äidinkieleni, 0 tuntia viikossa. Ruotsia luin 5 tuntia viikossa. Lukiossa parhaimmillaan kävin kahta ruotsinkurssia päällekäin (10 tuntia viikossa) ja samalla inarinsaamea opiskelin hatarien nettiyhteyksien avulla 2 tuntia viikossa (jos yhteys ei pätkinyt tai opettaja ei ollut sairas). Suoritin lukion aikana muistaakseni 8 vai 9 ruotsin kurssia (voin olla väärässä, en muista tarkkaan, voi olla mitä vain 7-10 väliltä) ja inarinsaamea nippanappa sen verran että pääsin kirjoituksiin eli 3 kurssia. Lukion jälkeen menin ammattikorkeakouluun, jossa opiskelin kaksi kurssia ruotsia enkä tietenkään ainuttakaan kurssia saamea, sitä ei olisi voinut hyväksilukea opintoihin vaikka olisi kursseja suorittanut toisessa oppilaitoksessa, vaan toinen kieli englannin lisäksi oli automaattisesti ruotsi.

Nyt aikuisena työskentelen kielipesässä, kasvatan saamenkielistä tytärtäni ja opiskelen yliopistossa saamea. En ole puhunut sanaakaan ruotsia koulun seinien ulkopuolella. Käydessäni Norjassa ja Ruotsissa puhun saamea ja selviän sillä huomattavasti näppärämmin kuin kankealla kouluruotsillani.

Mietinpähän tässä vaan, että jos olisin kaiken sen ruotsiin käytettävän ajan voinut lukea saamea - tai edes norjaa, jonka olisin myös voinut hyvinkin valita - niin olispa kivaa. Koska nyt olen käyttänyt huomattavan määrän tunteja opiskellen kieltä, jolle minulla ei kertakaikkiaan ole mitään käyttöä. En sano, että se oli täysin turhaa, koska tuskin opiskelu on koskaan täysin turhaa, mutta en nyt tiedä mikä on "turhasta" seuraava. Ehkä se käyttökelvoton? Ja paskapuhetta, sori vaan, ettei se muka vie aikaa muilta. Tottakai se vie! Ei siihen koululaisen lukujärjestykseen ihan ihmeitä mahdu. Sen vuoksi olisi äärimmäisen tärkeää, että sen toisen pitkän kielen saisi valita itse. Saattaisi yläasteen ruotsintunnitkin vähän rauhoittua, kun porukka olisi saanut tulla sinne vapaaehtoisesti.

Tämä ei ole vain minun tarinani, tämä on valitettavan monen inarin-, pohjois- ja koltansaamenkielisen tarina. Siinä systeemissä, joka pakottaa meidät opiskelemaan oman kielemme sijaan toista, tärkeämpää vähemmistökieltä, on jotain äärimmäisen mätää.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Ne 25% jotka vielä harhailevat propakkosumussa

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 04.01.2015 12:27

Näin vastaa saamelaisille valtio, joka panostaa mielipuolisia summia ruotsinkieliseen vähemmistöön.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/71170-s ... 0-eu-lahti

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ne 25% jotka vielä harhailevat propakkosumussa

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.01.2015 19:50

Saamelaisedustaja blogissa kuvaa tilannetta:
Ruotsiksi on lukemattomat määrät oppikirjoja, ruotsinkielisiä lasten- ja nuortenkirjoja samoin, ruotsiksi lauletaan, ruotsiksi voidaan palvella kaupan kassalla, ruotsiksi on kaikki mahdolliset lomakkeet ja paperit alkaen Kelasta päättyen Verovirastoon, ruotsinkielisiä päiväkoteja on runsaasti, ruotsiksi voi käydä koulua...

Inarinsaameksi voin tällä hetkellä opiskella peruskoulussa, lukiossa en. Yo-kirjoitukset on suomeksi. Oppimateriaalin puute on aivan järkyttävä - joskin valovuosien päässä siitä, mitä se oli kun itse kävin koulua. Vielä viisi vuotta sitten jokaikinen maailman inarinsaamenkielinen oppikirja mahtui yhteen tavalliseen koululaukkuun. Päivähoidon rahoituksesta tapellaan joka vuosi. Äidinkielisille ei ole erillistä hoitopaikkaa vaan kaikki ovat kielikylpypäiväkodeissa.

Mikä ruotsinkielisten perusoikeuksista tarkalleen ottaen lakkaisi olemasta ilman pakkoruotsia? Ruotsin opiskelu tuskin päättyisi ja virkamiehet tuskin katoaisivat savuna ilmaan.
Tämä ymmärrys olisi saatava mukaan kielikeskusteluun!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ne 25% jotka vielä harhailevat propakkosumussa

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.01.2015 20:24

Seuraava blogiteksti on myös kiinnostava: http://www.lily.fi/blogit/saattaen-vaih ... an-ongelma

Siinä kirjoittaja kuvaa, miten hän yllättyi siitä "kuinka suuria tunteita ja fiksua (ja pöljää) argumentointia aihe herättää puolin ja toisin". Hän peräänkuuluttaa diplomatiaa.

On aina kiehtovaa tavata joku, joka on ensi kertaa avannut silmänsä pakkoruotsikeskustelulle ja arvelee, että diplomaattisella keskustelulla asia ratkeaa muutamassa vuodessa. On kuin kuuntelisi mennyttä itseään ;)

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Ne 25% jotka vielä harhailevat propakkosumussa

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 04.01.2015 20:46

NRR kirjoitti:Tuore blogipostaus Tampereelta(!) tuo taas tuttua propakkokamaa - osa ei siis ole vielä pohtinut tätä teemaa: http://www.lily.fi/blogit/saattaen-vaih ... udenkuopat
--- Viime aikoina tavallisin keskustelunaihe on ollut pakkoruotsi erityisesti sen poistamiseksi luodun kansalaisaloitteen takia. --- Otan tässä käsittelyyn muutaman pakkoruotsikeskustelussa usein kuulleeni väitteen – ja sitten revin ne pieniksi palasiksi.

1. Ruotsi ja erityisesti suomi ovat pieniä kieliä

---Yli miljoonan puhujan kieliä on maailman kielistä noin 3 prosenttia. Suomi (ja totta kai myös ruotsi) ylittävät tuon miljoonankin puhujan rajan kirkkaasti. --
Ja tämä on sitten perustelu!?

Suomi ja ruotsi ovat pieniä kieliä.
Ei sitä muuta miksikään se että pienempiä kieliä on läjäpäin maailmalla.

Asia kun voidaan esittää myös näin:

Osaamalla vain 0,002% maailman kielistä voi puhua äidinkielellä noin puolelle maailman ihmisistä.

Noin kolmen ja puolen miljardin ihmisen kanssa voi puhua heidän äidinkieltään jos osaa kahtatoista kieltä. Ne ovat sitten niitä suuria kieliä.

Vastaa Viestiin