Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokielelle

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokielelle

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.09.2014 09:47

Tässä eräs malli, jota on luonnosteltu Jaskan blogin kommenttiosastossa:
Pakollisia kieliä ei ole. Valtio säätää kuitenkin että kunnalla on oltava peruskoulun kieliohjelma jonka tarjontaan sisältyy vähintään kansalliskielet suomi, ruotsi, saame, EU-kielet englanti, saksa ja ranska sekä venäjä. Oppilaan täytyy voida vaihtaa koulua ja kuntaa joutumatta kielten takia vaikeuksiin. Pakollisesta ruotsista olisi pitänyt luopua Suomen liityttyä EU:hun.

Kansalliskieliä on kolme, historialliset suomi, ruotsi ja saame. Näitä tulee tarjota kielikylpynä, sekä A- ja B-kielinä halukkaille, ja kieliä tulee edistää aktiivisesti muilla tavoin, joskaan ne eivät ole enää pakollisia.

Omankieliset palvelut tulee arvioida uudelleen, niin että A-ydinpalvelut koulu, hoiva, turva ja oikeus turvataan ehdoitta ja nykyistä paremmin. Muut B-palvelut määräytyisivät kartoittamalla väestön todellista kielitaitoa nykyistä paremmin. Palvelujen määrittelyssä tulee myös ottaa huomioon muiden kielivähemmistöjen tarpeet C-palveluina, jotka tähtäävät maahanmuuttajien kielelliseen integrointin Suomessa.

On selvää, että kaksikielisten perheiden yleistyttyä, omankielisten palvelujen tarve on vähentynyt. Omankielisiä palveluja vaadittaessa niihin on myös asiakkaana sitouduttava.

Kuntien virallisten kielien tulee määräytyä edellisen mukaan. On arvioitava uudestaan milloin, ja millä vähemmistön prosenttiluvulla keskimääräisesti, tarjottavien palvelujen tarve on niin suuri, että koko hallinnon on oltava kaksikielinen. Prosenttiluku ei välttämättä asetu nykyiseen 8%:iin.

Yhteiskunnan toimivuuden kannalta pitää luoda mekanismi, jonka kautta voidaan poikkeustapauksissa tehdä tietyn kielen opiskelu pakolliseksi kunnassa tai alueellisesti. Tämän tavoitteena on estää syrjäytyminen, gettoutuminen tai turvata tärkeitä yhteiskuntatoimintoja kuten esim. A-ydinpalveluja.
Tuo vaatimus, että oppilaan täytyy voida vaihtaa koulua ja kuntaa joutumatta kielten takia vaikeuksiin, on tietysti mahdoton. Esim. kiinakoulusta Helsingissä ei voi vaihtaa ongelmitta mihinkään - mutta tiettyihin valintoihin sisältyy riski opintopolun keskeytymisestä muuton yhteydessä.

Toisaalta kylpymahdollisuuksia ei voi olla kaikkialla - ei varsinkaan, kun vanhempien toivomat kylvyt eivät kohdistu vain ns. kansalliskieliin.

Tuo pakkokieli (luonnollisesti vapautusmahdollisuuksin) on nyt Raaseporin A1-ruotsi ekalla. Onko tämä ok?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokiele

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 29.09.2014 10:22

Meillä ovat lisääntyneet myös kansainväliset kaksikielisyydet kotimaisen suomenruotsi-suomi-kaksikielisyyden lisäksi.

Eliitin ja suomenruotsalaisten käymässä kielikeskustelussa kaksikielisyys näkyy lähinnä "kotoperäistä" kaksikielisyyttä
ylistävänä ja samalla suomenkielistä väestöä velvoittavana kaksikielisyysajatteluna.

Kaksikielisyys-käsite pitäisi osata nähdä laajemmin, voimavarana, ei jonkinlaisena kastilaitoksena, jossa on ylimmän kastin kotimaiset kaksikieliset, kun taas vaihtoehtoiset kaksikielisyydet
ovat ideologisesti arvottomia ja vajavaisia,
koska ne eivät täytä "kahden kansalliskielen kansalainen"-
ideologian kriteeriä.

Kun otat Suomen kansainvälistymisen ja vaihtoehtoiset kaksikielisyydet voimavarana mukaan kaksikielisyysajatteluusi,
ehkä ideoitasi voisi jopa tukea.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokiele

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 29.09.2014 11:16

Tuo pakkokieli (luonnollisesti vapautusmahdollisuuksin) on nyt Raaseporin A1-ruotsi ekalla. Onko tämä ok?
Mikä ihmeen vapautusmahdollisuus ? Ei koulun tarkoitus ole kannustaa laiskottelemiseen ja erivapauksiin!
Isänmaa tarvitsee jokaisen panoksen :twisted:
------------

Raaseporin pakkoruotsi ekalta vapaan kielivalinnan oloissa olisi OK,
jos kuntalaisille kunnallisvaalien kampanjassa selvästi kerrotaan, että ehdokkaan ajama kunnallinen kielipolitiikka on
pakkoruotsi ekalta! Subsidiariteettiperiaate eli päätöksenteko mahdollisimman lähellä kansalaista/kuntalaista.
Helpompi jäädä valheesta kiinni ja vastuuseen kuin eduskuntavaaleissa, joissa voi valehdella ummet ja lammet
ilman, että kukaan muistaa neljän vuoden päästä.

Valtakunnallisen pakkoruotsin oloissa Raaseporin malli on kovennettu kunnallinen pakkoruotsi.
Lehto: Minä en lähde mihinkään, minä seison kovennettua!
Kommentointi minun osaltani päättyy toistaiseksi tähän.

Palaan asiaan ennen joulua, jos kansalaisaloite on siihen mennessä käsitelty.
Katsotaan sitten, miten maa makaa...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokiele

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.09.2014 11:41

"kunnalla on oltava peruskoulun kieliohjelma jonka tarjontaan sisältyy vähintään kansalliskielet suomi, ruotsi, saame, EU-kielet englanti, saksa ja ranska sekä venäjä"

Huomaan, etten oikeastaan ymmärtänyt tätä. Luin tämän vain ajatuksena, että lähinnä näistä muodostetaan kunnan kielivalintatarjotin (toivottavasti espanjakin saa olla mukana).

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokiele

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 29.09.2014 11:43

En hyväksy Raaseporin pakkoruotsi-päätöstä enkä hyväksy alueellisia pakkokieliä missään muodossa muuallakaan.
Alueellisesti voidaan tarjota jonkun kielen tehostettua opiskelua, mutta opiskelun pitää olla vapaaehtoista.

TARJOLLA PITÄÄ AINA OLLA AINAKIN KAKSI VAIHTOEHTOA, pitää olla valinnanmahdollisuus.

Koululakeja pitää muuttaa, jotta pakkoruotsista päästään eroon ja Raaseporin kaltaisesta tilanteesta päästään eroon.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokiele

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.09.2014 11:45

JV Lehtonen kirjoitti: Raaseporin pakkoruotsi ekalta vapaan kielivalinnan oloissa olisi OK,
jos kuntalaisille kunnallisvaalien kampanjassa selvästi kerrotaan, että ehdokkaan ajama kunnallinen kielipolitiikka on
Itse pidän Raaseporin ratkaisua yksinkertaisesti vääränä, kun kerran tiedetään perheiden toiveet ja ne eivät tällaista ratkaisua tue. Mielestäni oppilaalla olisi subjektiivinen oikeus aloittaa englannilla, missä tahansa. Muiden kielten kohdalla ei mikään voisi ohittaa erityisoppilaan tai maahanmuuttajan oikeutta tukea nimenomaan hänelle tärkeää kielitaitoa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokiele

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.09.2014 18:42

Käyn vielä tätä alussa esitettyä mallia läpi.
Kieltenopetus

Pakollisia kieliä ei ole. Valtio säätää kuitenkin että kunnalla on oltava peruskoulun kieliohjelma jonka tarjontaan sisältyy vähintään kansalliskielet suomi, ruotsi, saame, EU-kielet englanti, saksa ja ranska sekä venäjä. Oppilaan täytyy voida vaihtaa koulua ja kuntaa joutumatta kielten takia vaikeuksiin. Pakollisesta ruotsista olisi pitänyt luopua Suomen liityttyä EU:hun.

Kansalliskieliä on kolme, historialliset suomi, ruotsi ja saame. Näitä tulee tarjota kielikylpynä, sekä A- ja B-kielinä halukkaille, ja kieliä tulee edistää aktiivisesti muilla tavoin, joskaan ne eivät ole enää pakollisia.
Ihan ok.

Kunnan kieliohjelma ei kuitenkaan voine sisältää aina kuutta tai seitsemää vierasta kieltä. Peruskoulussa on pikkukunnissa alettava kolmesta kielestä ja katsottava miten nopeasti voidaan laajentaa. Lukiopaikkakunnilla voidaan ehkä päästä heti viiteenkin vieraaseen kieleen, mutta silloinkin syrjäseuduilla joudutaan turvautumaan tietokoneavusteiseen etäopetukseen - niin tehdään jo nyt.

Saamen kielille ja suomenruotsille voidaan rakentaa Nordenin alueella toimiva tietokoneavusteiseen etäopetukseen ja itsenäiseen etäopiskeluun soveltuva jatkumo eri ikäkausille. Digimateriaaliin ruotsille on jo annettu varoja. Kouluilla kyse on kuitenkin aluksi vähintään yläkoulutason oppilaista.

Kotikieliä ja kodin kakkoskieliä voi toki tarjota myös pienemmille, mutta periaatteella, että kotona on joku, joka avittaa opiskelussa. Kotikielten opetuksen materiaaleihin soisi saatavan yhteiseurooppalaista panosta, jossa materiaalit voidaan vain räätälöidä osin kohdemaan kielille.

Koulun vaihdosta muodostuu aina ongelmia. Tietokoneavusteinen etäopetus voi auttaa. Toisaalta paljon muuttava perhe voi pyrkiä valinnoillaan ennakoimaan sitä, ettei ehkä pysyt kiinakoulun lähellä kovin pitkään, ja jättää kovin harvinaiset valinnat pois. Ja toisaalta, jos uuden kielen voi aloittaa muutaman vuoden välein, ei ole katastrofi vaikka alakoulun espanja vaihtuisi yläkoulun saksaksi tai ranskaksi.
Palvelut

Omankieliset palvelut tulee arvioida uudelleen, niin että A-ydinpalvelut koulu, hoiva, turva ja oikeus turvataan ehdoitta ja nykyistä paremmin. Muut B-palvelut määräytyisivät kartoittamalla väestön todellista kielitaitoa nykyistä paremmin. Palvelujen määrittelyssä tulee myös ottaa huomioon muiden kielivähemmistöjen tarpeet C-palveluina, jotka tähtäävät maahanmuuttajien kielelliseen integrointin Suomessa.

On selvää, että kaksikielisten perheiden yleistyttyä, omankielisten palvelujen tarve on vähentynyt. Omankielisiä palveluja vaadittaessa niihin on myös asiakkaana sitouduttava.

Kuntien virallisten kielien tulee määräytyä edellisen mukaan. On arvioitava uudestaan milloin, ja millä vähemmistön prosenttiluvulla keskimääräisesti, tarjottavien palvelujen tarve on niin suuri, että koko hallinnon on oltava kaksikielinen. Prosenttiluku ei välttämättä asetu nykyiseen 8%:iin.
Ihan ok. Pääasia, että palvelumalleja laaditaan virkatyönä ja tiivissä yhteistyössä vähemmistöjen kanssa.

Tuo hallinnon kaksikielisyys ei minusta voi koskea mitä tahansa kieltä. Silloin esimerkiksi suurehko joukko virolaisia siirtolaisia vaikkapa jonkin projektin mukana muuttaisi kunnan kielen hetkessä. Ehkä olisi parempi tarjota edelleen pääsääntöisesti tulkkipalveluja. Isommissa kunnissa pikkuhiljaa palkattaisiin avainpaikoille myös vähemmistökielisiä hoitamaan inhimillisesti vaativia palveluja.

Kunnan lisäksi erilaiset virtuaalikunnat varmaan puolustavat paikkaansa.
Yhteiskunnan toimivuuden kannalta pitää luoda mekanismi, jonka kautta voidaan poikkeustapauksissa tehdä tietyn kielen opiskelu pakolliseksi kunnassa tai alueellisesti. Tämän tavoitteena on estää syrjäytyminen, gettoutuminen tai turvata tärkeitä yhteiskuntatoimintoja kuten esim. A-ydinpalveluja.
Toivon, että palvelumalleja kehitetään kokonaan irrallaan kieltenopetuksesta.

Jos kunnassa jokin kieli on niin tärkeä, että sen puute johtaa syrjäytymiseen, uskon, että kaikki voimiensa ja taipumustensa rajoissa sitä lukevat.

Tällä hetkellä on helpompi juurtua maahan ja paikkakunnalle englannilla kuin jollakin paikallisella kielellä, jota oppilas ei syystä tai toisesta kykene oppimaan tai halua oppia.

Mutta jos alueelliseen malliin on mentävä, silloin Jaskan aiemmin hahmottelema malli, jossa yli 50% ruotsinkielisiä omaavat kunnat olisivat pakkoruotsikuntia, on ok. Kun valtakunnallista pakkoruotsia ei enää olisi pidettävä pystyssä, järkevät vapautukset olisivat käytössä.

Raaseporin linja taas ei ole mielestäni ok. Subjektiivinen oikeus A-ruotsiin voisi Raaseporin tapaisissa paikoissa olla ok. Koko nykyisen Svenskfinlandin alueella subjektiivinen oikeus voisi kattaa B-ruotsin. Mutta tämä olisi pitänyt kirjata tuonne ylös kohtaan Kielikoulutus.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Joustavahko malli, jossa varaus paikalliselle pakkokiele

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.09.2014 20:38

JV Lehtonen kirjoitti: Palaan asiaan ennen joulua, jos kansalaisaloite on siihen mennessä käsitelty.
Katsotaan sitten, miten maa makaa...
Ok. Sinua tulee ikävä. Kiitos, että tulet takaisin.

Vastaa Viestiin