Kielenopiskelun kustannuksista

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kielenopiskelun kustannuksista

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 14.07.2014 12:08

JV Lehtonen kirjoitti:Valitettavasti sillä ei ole valtapoliittista vaikutusta!
Niin sekin vielä. Se on vielä nolompaa.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kielenopiskelun kustannuksista

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 14.07.2014 12:15

NRR kirjoitti:4200/13 = n. 323 kussakin ikäluokassa Minkälaisia virkamiehiä tarkoitetaan?
Nyt tiedät itsekin keittäväsi laihaa keittoa. On toki edullisempaa opettaa kielikylvyissä kotimaisia ja vieraita kieliä lapsille kuin viedä heidät aikuisina pois työpaikoiltaan seminaarihotelleihin asumaan päivärahoineen oppimaan ad hoc suppeaa ammattisanastoa. Parempi vaihtoehto lienee että nuori oman kielivarantonsa pohjalta aikanaan luontaisesti oppii oman alansa terminologian.

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Kielenopiskelun kustannuksista

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 14.07.2014 12:16

Jan-Erik:
"Voimme varmaan, kylpykielestä riippumatta, huoletta jättää tämän arvion tekemiset niille kunnanpäättäjille, jotka päättävät perustaa kielikylpyjä kuntiinsa. Ja vanhemmille jotka tämän jälkeen päättävät valita lapselleen kielikylpypolun. Ja aikanaan nuorille itselleen mitä he haluavat saamillaan kielitaidoillaan tehdä."

Emme voi jättää, koska on kyse meidän kaikkien yhteisistä verovaroista. Niitä on käytettävä tasapuolisesti kaikkien koululaisten ja koko maan tarpeisiin, yhteiseksi hyväksi.

Nyt Stubbin hallituksen kielikylpyohjelma antaa etelä-Suomen ja Vaasan seudun alueilla kunnille ja yksittäisille perheille oikeutuksen rohmuta koulutusvaroja itselleen enemmän kuin muut voivat saada.
Muille jää velvollisuudet opiskella pakollista ruotsia ja maksaa tuon rohmuamisen kustannukset. Se on väärin.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kielenopiskelun kustannuksista

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 14.07.2014 12:16

NRR kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Uhriutuminen tosin on osa lammikon vallankäyttömekanismia, joten siitä tuskin pääsemme eroon!
Minusta enemmistön uhriutuminen on vielä nolompaa.
Kommenttisi on nolo.

Et vain mitenkään suostu näkemään, että pakkoruotsi on väärin kaikkia ei-ruotsinkielisiä suomalaisia kohtaan. Voi kyynel.

Pakkoruotsin haittoja joutuvat kantamaan suomenkielisiä kouluja käyvät, joilla on riesanaan maailmassa ainutkertainen alakoulusta yliopistoon jatkuva viiden prosentin vähemmistön kielen pakko-opetus, mikä syö muuta kielitaitoa, hidastaa ja estää esimerkiksi maahanmuuttajien, erityisoppilaiden ja kielissä vaikeuksia omaavien opintoja, turhauttaa ja vääristää koko koulutusta, ihmisten kykyä hahmottaa koulutus ja sivistys oikeuksien eikä pakkopullan kautta...
Minusta JEAn kommentti on ihan hyvä, keskustelua pitäisi pystyä käymään ilman uhriutumista ja keskittyä järjestelmän järjettömyyteen.
Mutta suomenruotsalaisten uhriutuminen on osa imagopolitiikkaa, varsinkin viimekesäiset murhauhkaukset ja niistä
nostettu mediahype oivallisesti ajoitettu kansalaisaloitteen kanssa samaan aikaan..

"Syyllistä" ei koskaan löydetty, mutta eturivin poliitikot kilvan tuomitsivat "murhauhkaukset".

Mutta, otsikko oli kustannukset. Ne pitäisi voisa jotenkin laskea, mutta pakottajien uhriutuminen estää sen.
Siksi uhriutuminen tuli tähän "Puun takaa".

PYSYTÄÄN OTSIKOSSA!

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kielenopiskelun kustannuksista

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 14.07.2014 12:24

Meidän pitää siis laskea ensisijaisesti yhden turhan ruotsin kielen todistuksen hinta.
Miinuksella tässä joka tapauksessa ollaan, koska todistus ei tarkoita kielitaitoa
eikä ruotsia todellisuudessa tarvita virkamiestehtävissä.

Paljonko ruotsikuplan kokonaishinta on ?

Mitä kaikkea muuta sillä rahalla voisi saada ?

Otetaan viimeiset 20 vuotta!

Paljonko Suomi on investoinut turhanpäiväiseen kaksikielisyysinfraan ja mitä sillä on saatu ?
Onko investointi ollut kannattava ?
Miten muut investoinnit ovat tuottaneet vastaavana aikana ?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kielenopiskelun kustannuksista

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.07.2014 12:44

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:4200/13 = n. 323 kussakin ikäluokassa Minkälaisia virkamiehiä tarkoitetaan?
Nyt tiedät itsekin keittäväsi laihaa keittoa. On toki edullisempaa opettaa kielikylvyissä kotimaisia ja vieraita kieliä lapsille kuin viedä heidät aikuisina pois työpaikoiltaan seminaarihotelleihin asumaan päivärahoineen oppimaan ad hoc suppeaa ammattisanastoa. Parempi vaihtoehto lienee että nuori oman kielivarantonsa pohjalta aikanaan luontaisesti oppii oman alansa terminologian.
Halusin pyytää sinua arvioimaan, kuinka paljon tarvitaan ruotsiksi kielikylvetettyjä lapsia, jotta heistä löytyy tuo kaipaamasi virkamiesruotsipotentiaali.

Nythän virkaruotsi koskee kaikkia. Kymmenen vuoden päästä heitä olisi siis vuosittain n. 230 ja arvelen, ettei monikaan heistä ole kiinnostunut virkamiesurasta.

Joko ruotsia tarvitseva virkamiesjoukko on siis tosi pieni - tai sitten kielikylpyjä on jatkossa oltava tosi paljon.

Nähdäkseni sattumanvaraisesti jaetun kielikylpykielitaidon ja työn ohessa hankitun täsmäkielitaidon kohdalla puhutaan eri asioista. Mutta jos pitää kylpyä halvempana, sitä tärkeämpää on kylpyjen jakautuminen usealle eri kielelle.

Vastaa Viestiin