DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suomessa

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 10.12.2013 20:59

Uolevi kirjoitti:Ihan hyvä muuten mutta laskutaitonne HH hieman heittää. 100 - 40 = 60 % ei 22% Suomalaiset eli finnar eivät ole mitään v..un finländereitä se on tätä hurrinpierujen törkeää terminologiamanipulointia, jota en suostu koskaan hyväksymään kohdallani. Ruotsiksi olen finne, jopa urfinne ja ylpeä siitä. Ruotsin kielilaki on toki hyvä, suorastaan erinomainen tuolla yhdellä sananvaihdolla.
Ruotsiksi minäkin olen finne, jopa urfinne ja ylpeä siitä.
Kun viimeisimmässä Magman gallupissa olivat vastaajina kaikenkieliset suomalaiset, katsoin aiheelliseksi riikinruotsalaiselle vastaanottajalle käyttää finländare-sanaa, koska he käyttävät sitä sanaa suomalaisista. Elikkä ruotsinkielisistä pakkoa kannattaa 60%, mutta koko kansasta vain 22%. Tätä kokonaislukua nostaa siis jonkin verran ruotsinkielisten osuus. Suomenkielisiltä ei kai ole erikseen kysytty, mutta jos kysyttäisiin, saatettaisiin päästä alle 20 prosentin.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 10.12.2013 21:08

Hillevi Henanen kirjoitti: Tämä toiminta muistuttaa rahanpesua. Virheelliset tiedot jalostetaan ulkomaisiksi kannanotoiksi. Osallistuukohan Chrispinsson tähän tietoisesti vai tietämättään?
Minäkin vähän luulin että tässä olisi kyse siitä että hän vain saa tiedot ruotsiksi Suomesta eikä osaa lukea suomea, mutta jos häntä vähän googlaa niin kyseessä on aika pesunkestävä "ruotsalaisnationalisti" -- hänen Itä-Ruotsiinsa kuuluu Pietari ja Viro, ja ruotsalaisten pitäisi hänen mukaansa tiedostaa paljon paremmin se, että nämä alueet kuuluvat historiallisesti heille. Eli harhaanjohdettu hän ei ole, kyllä tuo on varmaankin ihan tahallista. Olisin muutoin ehkä kirjoittanut hänelle, mutta ei kannata kun tilanne on mikä on.

Silti ei voi olla ajattelematta että miten käsittämättömän hyvän niskalenkin nämä ovat kyllä hoitaneet meistä tässä tilanteessa. Oleellisestihan siis juuri he väittävät että tietyn (oletetun historiallisen) yhtenäiskansallisuuden takia esimerkiksi kielen täytyy olla jokin tietty (ruotsi). Kaikki muu on nationalismia ja fasismia. Meidän sitten väitetään sanovan jotain tuommoista, vaikka emme.

Olisi mukava tietää, miten "etniset" rajat oikeasti tässä ajattelussa menevät -- jos suomenruotsalaiset ovat ruotsalaisia, niin me suomenkieliset kai sitten olemme edes jotain. Yleensähän meille tosin väitetään että olemme ihan yhtä ruotsalaisia kuin suomenruotsalaiset, jolloin meillä on yhtäläinen velvoite ruotsin kieleen, ja toisaalta suomen kieli on sitten tässä asetelmassa "väärä" ja kulttuurisesti merkityksetön kieli. Kaikki tämä on toki tietysti suvaitsevaisuutta, koska ruotsalaisuus on suvaitsevaista. Kaikki muut ovat suvaitsemattomia, koska ruotsalaisuus on suvaitsevaista.

1800-luku on kyllä oikeasti aikamoinen kipupiste ruotsinkielisille ja joillekin ruotsalaisillekin. Kaikissa muissa tapauksissa se olisi kai jonkinlainen ilon ja ylpeyden aihe että tietyt instituutiot pääsivät syntymään, mutta tässä tapauksessa se onkin historiallinen ruotsalaisuutta loukkaava perversio, kun pahat fennomaanit nationalistit alkoivat sortaa ruotsinkielistä sivistynyttä yhteiskuntaa ihan vaan sillä että alkoivat ilmaantua paikalle. Suomenkielistä koulutustahan muuten vastustettiin svekomaanien piirissä juuri siksi, että suomenkielistä sivistyneistöä ei saanut päästää syntymään.

Kolumnista voi poimia aivan erityisesti tuon maininnan siitä että "vanha läntinen kieli" ei ns. kelvannut, vaikka suomi oli "luonnollinen" kieli. No mutta jos 80% kansasta puhuu kuitenkin suomea, niin miksi sen näkyminen on pahasta? Jos 80% kansasta puhuu muuta kuin ruotsia niin onko se heille sitten se "vanha läntinen kieli"?

Entä mitä sitten olisi tapahtunut yhtenäis-Ruotsissa nationalismin aikakaudella? Suomenkieliset olisi varmasti kitketty aika armotta, eikä suomen käytölle olisi varmaan nähty mitään syytä, kuten ruotsalaisittain ei koskaan muutenkaan. Spekulointi on tietysti vaikeaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 10.12.2013 21:25

Siksipä juuri laitoin tuo Thomas Zilliacuksen tekstin, että hän ei pystyisi kuittaamaan koko asiaa vain asennevammaisen suomalaisen persumummelin houreiksi. Oman kommentointini pidin niukkana ja kuivan asiallisena. Thomas Zilliacusta on jo vaikeampi sijoittaa tähän kategoriaan.

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 10.12.2013 22:02

Eivät kaikki ruotsalaiset käytä finländare-sanaa vaan yleensä olemme finnejä. Dagens nyheter kyllä otti tuon typeryyden käyttöön oliko joskus 80-luvulla mutta näiden Suomen ruotsinkielisten suomenmaalaisten suureksi harmiksi useimmat ruotsalaiset puhuttelevat heitä edelleen finneiksi. Yhtäkaikki tietysti korpeaa, kun DN kirjoitaa taloussivuilla .. svenska, norska, danska och finländska företagen...Kyllä se on näiden meidän omien vårtspråkia puhuvien ansiota tämä finländare-sanan leviäminen Ruotsissa. Pitäisikö meidän alkaa kutsua Ruotsissa asuvia svealändareiksi. Itse opin nuoruudessani Tornionjokivarressa, että väylän länsipuolella asuvat olivat ruotsalaisia kielestä riippumatta. Meänkielinimityshän syntyi vasta joskus viime vuosisadan loppupuolella ja siitä tehtiin poliittisista syistä virallinen vähemmistökieli. Bengt Pohjanen, tuttu mies, hieman minua nuorempi, syntyi Kassan kylässä Torniojoen länsirannalla vähän Pellosta ylävirtaan, on kirjoittanut joukon kirjoja paitsi suomeksi ja ruotsiksi, myös meänkielellä. Samoin ollut laatimassa meänkilen grammatiikkia ja sanakirjaakin. Pänkti oltuaan ensin pappina saamelaisruotsalaisen Lestadiuksen entisessä seurakunnassa Pajalassa erosi kirkosta ja ja pyöräytti Upsalassa väitöskirjan suomalaisen kirjailijan (lestadiolaisen) Antti Hyryn tuotannosta ja hurahti sittemmin ortodoksiksi ja rakensi Ylikainuuseen (Överkalix) ortodoksikirkon, jota hoitaa svealändarevaimonsa Monikan kanssa. Monika on Valamossa opinkäynyt ikonimaalari. 40-50-luvulla, jolloin itsekin elin ja kävin koulua noilla seuduin, suomen kieltä poljettiin ja kitkettiin pois väylän toisella puolella. Porvoolaisen ohjaajan Klaus Härön elokuva "Näkymätön Elina" kertoo noista ajoista.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.12.2013 22:22

Kirjoitat mielenkiintoisista taustoista Uolevi, kiitos!
Uolevi kirjoitti:Suomen ruotsinkielisten suomenmaalaisten suureksi harmiksi useimmat ruotsalaiset puhuttelevat heitä edelleen finneiksi.
Niin, näinhän suomenruotsalainen kirjailija kirjoittaa "Kyse on myös identiteetistä. On identiteettini loukkaamista kun minua Ruotsiin tullessani kutsutaan suomalaiseksi (finneksi). Olen yhtä ruotsalainen kuin kuka tahansa riikinruotsalainen. Ruotsin kieli on minun äidinkieleni ja osa minun identiteettiäni ja kulttuuriani. Me suomenruotsalaiset emme ole suomalaisia, vaan ruotsalaisia." (Det handlar också om identitet. Då jag kommer till Sverige och blir kallad finne är det en kränkning av min identitet. Jag är lika mycket svensk som vilken rikssvensk som helst. Svenska är mitt modersmål och en del av min identitet och kultur. Vi finlandssvenskar är inte finnar, utan svenskar.)

Tämä on melkoinen soppa. Jos tuon sanoisi sinä-muodossa ruotsinkielisistä, saisi valtavat haukkumiset siitä, ettei myönnä ruotsinkielisten olevan suomalaisia.

Mikseivät ruotsinkieliset pura tätä keskenään?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.12.2013 22:26

Eero Nevalainen kirjoitti:
Hillevi Henanen kirjoitti: Tämä toiminta muistuttaa rahanpesua. Virheelliset tiedot jalostetaan ulkomaisiksi kannanotoiksi. Osallistuukohan Chrispinsson tähän tietoisesti vai tietämättään?
Minäkin vähän luulin että tässä olisi kyse siitä että hän vain saa tiedot ruotsiksi Suomesta eikä osaa lukea suomea, mutta jos häntä vähän googlaa niin kyseessä on aika pesunkestävä "ruotsalaisnationalisti" -- hänen Itä-Ruotsiinsa kuuluu Pietari ja Viro, ja ruotsalaisten pitäisi hänen mukaansa tiedostaa paljon paremmin se, että nämä alueet kuuluvat historiallisesti heille. Eli harhaanjohdettu hän ei ole, kyllä tuo on varmaankin ihan tahallista. Olisin muutoin ehkä kirjoittanut hänelle, mutta ei kannata kun tilanne on mikä on.
Minäkin luulen, että nyt syytellessään muita pakkoa ymmärtävät tahot eivät ole heränneet tajuamaan, että tämä "Suomi on [pakko]ruotsalainen" -retoriikka on pesunkestävää nationalismia.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 10.12.2013 22:30

Kuka tuo kirjailija muuten on? Nimittäin se olisi aika mielenkiintoinen tilanne jos joku ruotsinkielinen myöntäisi että me olemme finnejä. Tietysti sitten hän pääsisi keskusteluun siitä että suomenruotsalaiset ovat "kulturellimpia", mutta tuo retoriikka lipsahtaa helposti rasistiseksi. Oleellinen asia olisi nimittäin se, että jos me olemme finnejä, niin olemme sitten eettisen toiminnan kohteita. Jos olemme vain itäruotsalaisia, meiltä voi vaatia puhdasta ruotsalaisuutta ja kaikki poikkeamat ovat (sitä vääränlaista, historiallisesti virheellistä) nationalismia.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.12.2013 22:42

Eero Nevalainen kirjoitti:Kuka tuo kirjailija muuten on?
Tom Sörhannus
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/fi ... 223187.svd

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 10.12.2013 22:49

Eero Nevalainen kirjoitti:Kuka tuo kirjailija muuten on?
Olisiko tämä?
Osin Närpiössä, osin Sundbybergissä asuva vapaa toimittaja ja kirjailija Tom Sörhannus
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1341239
Ei ole ihan tavallinen nimi.

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suom

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 10.12.2013 23:10

Mannerheim sanoi todistettavasti olevansa finne ;)

Vastaa Viestiin