Pakkoruotsi on itseisarvo!

[JV Lehtonen]

http://mfaa.abo.fi/?article=vad-tycker- ... kkoruotsin

Tulihan se sieltä: Kaikkien pakkoperustelujen äiti!

Pakkoruotsille ei tarvitse olla mitään perusteluja: se on itseisarvo!

Vi har varit enkelspåriga och egoistiska och glömt bort att diskussionen om svenska i skolan borde handla om
att kunskaper i svenska faktiskt är ett självändamål,
att språkkunskaper är en naturlig höjning av kunskaps- och upplevelsenivån,
och inte enbart ett språk finskspråkiga måste lära sig för att betjäna oss tämligen tvåspråkiga finländare.

[Jaska]

http://mfaa.abo.fi/?article=vad-tycker- ... kkoruotsin

Tulihan se sieltä: Kaikkien pakkoperustelujen äiti!

Pakkoruotsille ei tarvitse olla mitään perusteluja: se on itseisarvo!

Vi har varit enkelspåriga och egoistiska och glömt bort att diskussionen om svenska i skolan borde handla om
att kunskaper i svenska faktiskt är ett självändamål,
att språkkunskaper är en naturlig höjning av kunskaps- och upplevelsenivån,
och inte enbart ett språk finskspråkiga måste lära sig för att betjäna oss tämligen tvåspråkiga finländare.

Niin, epäilemättä ruotsin kielen taito on itseisarvo siinä kuin jonglööraustaitokin: jokaiselle on niihin halutessaan oikeus tarvitsematta joutua perustelemaan valintaansa. Pakkoruotsin perusteluksi tuosta ei tietenkään ole, aivan kuten ei pakkojonglöörauksenkaan perusteluksi.

[NRR]

Artikkelissa haastateltava rajasi pakkoruotsin taas vain peruskouluun: "Ju mera enspråkigt svensk man själv är, desto viktigare är den obligatoriska skolsvenskan, medan däremot många tvåspråkiga finlandssvenskar undrar om det i långa loppet är värt sitt pris att tvinga svenskan på finska högstadieelever, med tanke på hur mycket badwill det för med sig." vapaasti käännettynä "Mitä yksikielisemmin ruotsinkielisiä ihmiset ovat, sitä tärkeämmäksi he kokevat pakollisen kouluruotsin, kun taas monet kaksikieliset suomenruotsalaiset miettivät, kannattaako pitemmän päälle pakottaa ruotsia suomenkielisille yläaseen oppilaille, ajatellen miten paljon badwilliä se tuo mukanaan."

Tämä on sellainen piilotaso puheissa. Pakkoruotsista, jos sitä sanaa on pakko käyttää, halutaan tehdä vain pakollista peruskouluruotsia, luokioruotsi ja virkamiesruotsi halutaan pitää keskustelun ulkopuolella.

[NRR]

Pakkoruotsille ei tarvitse olla mitään perusteluja: se on itseisarvo!

Näin ilmeisesti päättely menee, että ensin nähdään ruotsi itseisarvona (lagen, Norden, kulturen) ja kun asia nähdään näin, pakon kriitikot voivat olla vain pahoja (vastaan lagen, vastaan Norden, vastaan kulturen). Ja sitten päästään tuohon kaikkien väärinymmärrysten äitiin eli kielidebattiin pakon ymmärtäjien ehdoilla.

[JV Lehtonen]

Pakkoruotsille ei tarvitse olla mitään perusteluja: se on itseisarvo!

Näin ilmeisesti päättely menee, että ensin nähdään ruotsi itseisarvona (lagen, Norden, kulturen) ja kun asia nähdään näin, pakon kriitikot voivat olla vain pahoja (vastaan lagen, vastaan Norden, vastaan kulturen). Ja sitten päästään tuohon kaikkien väärinymmärrysten äitiin eli kielidebattiin pakon ymmärtäjien ehdoilla.

Positiivista on se, että he eivät edes yritä enää keksiä mitään "perusteluja".
"Perustelut" olivat vain hämäystä, jolla taas saatiin pelattua aikaa.

"Hidastus, jarrutus,jumitus" copyright Lehtonen

Yo-pakkoruotsin poistaminen oli erikoinen, epälooginen veto, mutta nyt alan ymmärtää, että se oli valtava arvovaltatappio heille.
800-vuotinen sivistyksen mittari, ruotsin kieli, ei olekaan enää relevantti sivistyksen mittari!

Kun itsellekin alkaa ikää tulla, alkaa huomata, miten pitkässä puussa nämä jutut ovat

Oppikoulujen/lukioiden pakkoruotsi menetti legitimiteettinsä, kun yo-pakko poistui.
Tilalle rakennettiin järkyttävä virkamiesruotsihimmeli,
jota vastaan kielikeskukset (siis yliopistot, eivät ylioppilaat) protestoivat..

Virkamiespakkoruotsi on kuitenkin ASETUS-tasoinen määräys, joten sen poistamiseen riittää ASETUS.

Peruskoulujen pakkoruotsi on LAKIsääteinen, sen poistamiseen tarvitaan LAIN muutos..
Asetus voidaan antaa ilman eduskuntaa, lakiin taas vaaditaan eduskuntakäsittely.

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4%C3%A4d%C3%B6s

Viranomaisohjeella voitaisiin mahdollistaa yksilöllinen vapautus ruotsista..

"Yksilön oikeuksista ja velvollisuuksista on säädettävä aina lailla"

Meillä on kuitenkin asetustasoinen pakkoruotsi yliopistoissa.--Mitä sanoo palstan juristi ?

"Asetuksia voivat antaa tasavallan presidentti, valtioneuvosto ja ministeriöt perustuslaissa tai
muussa laissa säädetyn valtuuden nojalla. Asetuksessa voidaan säätää valtuutus seuraavaksi alemmalle tasolle.
Esimerkiksi: "Tarkempia määräyksiä sopimuksen täytäntöönpanosta antaa tarvittaessa liikenneministeriö." '
Viranomaisohjeiden antaminen voi perustus myös laissa olevaan säännökseen.
Tällainen oikeus antaa määräyksiä on varsin suppea ja tarkasti rajattu."

[NRR]

Positiivista on se, että he eivät edes yritä enää keksiä mitään "perusteluja".
"Perustelut" olivat vain hämäystä, jolla taas saatiin pelattua aikaa.
"Hidastus, jarrutus,jumitus" copyright Lehtonen

Totta. Netissä pakkoruotsin ymmärtäjät ovat jo kauan sitten lakanneet perustelemasta pakkoa tai etsimästä sille vertailukohteita muualta. Sanotaan, että pakko ei ole heidän asiansa, eduskunta päättää. Sanotaan, että Suomen kaksikielisyys on niin "uniikkia" että se vaatii "uniikin" ratkaisun.

Viranomaisohjeella voitaisiin mahdollistaa yksilöllinen vapautus ruotsista..
"Yksilön oikeuksista ja velvollisuuksista on säädettävä aina lailla"
Meillä on kuitenkin asetustasoinen pakkoruotsi yliopistoissa.--Mitä sanoo palstan juristi ?

Jos tässä joudutaan kituuttamaan pakon kanssa vielä vuosia, nuorten olisi saatava vapautuksia oppimisvaikeuksiin, maahanmuuttajataustaan tai eriytistilanteeseen vedoten.

[NRR]

Vapautus pakkoruotsista perustuu perusopetuslain kohtaan

18 §
Erityiset opetusjärjestelyt

Oppilaan opiskelu voidaan järjestää osittain toisin kuin tässä laissa ja sen nojalla säädetään ja määrätään, jos:
1) oppilaalla katsotaan joltakin osin ennestään olevan perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot ja taidot;
2) perusopetuksen oppimäärän suorittaminen olisi oppilaalle olosuhteet ja aikaisemmat opinnot huomioon ottaen joltakin osin kohtuutonta; tai
3) se on perusteltua oppilaan terveydentilaan liittyvistä syistä.
Jos oppilaan huoltaja ei ole tehnyt esitystä opiskelun järjestämisestä 1 momentissa tarkoitetulla tai sen nojalla säädetyllä tavalla, on huoltajalle varattava tilaisuus tulla kuulluksi ennen päätöksen tekemistä. Muille kuin oppivelvollisille järjestettävässä opetuksessa on vastaavasti varattava oppilaalle tilaisuus tulla kuulluksi. (13.6.2003)

En tiedä, mikä oli lain sanamuoto ennen vuotta 2003, mutta tässä kohtaa vapautus ruotsista on täysin rinnsteinen vapautukselle matematiikasta, tämä ei ole mikään ainekohtainen pykälä vaan koskee yhtä lailla kaikkia aineita.

Tämän vapautuksen myöntää ilmeisesti virallisesti aina opetustoimen vastaava, vaikka kuiske kuuluu, että asia on pienemmillä paikkakunnilla hoidettu rehtorin kanssa.

Kuinka suuria vaikeuksien on oltava, jotta vapautus heruu? Onko tästä yleisiä ohjeita?

[NRR]

Lukiolaissa on vastaava kohta:

13 §
Erityiset opetusjärjestelyt

Opiskelijan opiskelu voidaan järjestää osittain toisin kuin tässä laissa ja sen nojalla säädetään ja määrätään, jos:
1) opiskelijalla katsotaan joltakin osin ennestään olevan lukion oppimäärää vastaavat tiedot ja taidot;
2) lukion oppimäärän suorittaminen olisi opiskelijalle olosuhteet ja aikaisemmat opinnot huomioon ottaen joltakin osin kohtuutonta; tai
3) se on perusteltua opiskelijan terveydentilaan liittyvistä syistä.
Jos opiskelija ei ole tehnyt esitystä opiskelun järjestämisestä 1 momentissa tarkoitetulla tai sen nojalla säädetyllä tavalla, hänelle on varattava tilaisuus tulla kuulluksi ennen päätöksen tekemistä. (13.6.2003)

[NRR]

Ammattikorkeakouluasetuksessa on kohta:

8 §
Kielitaito

Opiskelijan tulee ammattikorkeakoulututkintoon sisältyvissä opinnoissa tai muulla tavalla osoittaa saavuttaneensa:

1) sellainen suomen ja ruotsin kielen taito, joka julkisyhteisöjen henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta annetun lain (424/2003) mukaan vaaditaan korkeakoulututkintoa edellyttävään virkaan kaksikielisellä virka-alueella ja joka ammatin harjoittamisen ja ammatillisen kehityksen kannalta on tarpeellinen; sekä (16.6.2004/497)

2) sellainen yhden tai kahden vieraan kielen kirjallinen ja suullinen taito, joka ammatin harjoittamisen ja ammatillisen kehityksen kannalta on tarpeellinen.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä, eikä opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä ulkomailla. Tällaiselta opiskelijalta vaadittavasta kielitaidosta päättää ammattikorkeakoulu.

Ammattikorkeakoulu voi erityisestä syystä vapauttaa opiskelijan 1 momentissa säädetyistä kielitaitovaatimuksista osittain tai kokonaan.

Opiskelijan osoittama kielitaito ilmoitetaan tutkintotodistuksessa.


Millä perustein vapautuksia saa ja kuka päättää?

[NRR]

Valtioneuvoston asetus
yliopistojen tutkinnoista
Annettu Helsingissä 19 päivänä elokuuta 2004

6 §
Kielitaito

Opiskelijan tulee alempaan tai ylempään korkeakoulututkintoon sisältyvissä opinnoissa tai muulla tavalla osoittaa saavuttaneensa:

1) suomen ja ruotsin kielen taidon, joka julkisyhteisöjen henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta annetun lain (424/2003) 6 §:n 1 momentin mukaan vaaditaan valtion henkilöstöltä kaksikielisessä viranomaisessa ja joka on tarpeen oman alan kannalta; sekä

2) vähintään yhden vieraan kielen sellaisen taidon, joka mahdollistaa oman alan kehityksen seuraamisen ja kansainvälisessä ympäristössä toimimisen.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä, eikä opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä ulkomailla. Tällaiselta opiskelijalta vaadittavasta kielitaidosta määrää yliopisto.

Yliopisto voi erityisestä syystä vapauttaa opiskelijan 1 momentissa säädetyistä kielitaitovaatimuksista osittain tai kokonaan.

Miten tätä asetusta on sovellettu?
Missään nimessä ammatissa toimimista ei haittaa se, ettei ruotsia ole suoritettu, minkä ulkomailla opiskelleet ja sitten kotimaahan palanneet tuttumme voivat vahvistaa.

[JV Lehtonen]

"Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä, eikä opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä ulkomailla. Tällaiselta opiskelijalta vaadittavasta kielitaidosta määrää yliopisto."

Kyseessä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen käytäntö.
Tuollainen pykälä on suomenkielisiä diskriminoiva!

[NRR]

"Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä, eikä opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä ulkomailla. Tällaiselta opiskelijalta vaadittavasta kielitaidosta määrää yliopisto."

Kyseessä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen käytäntö.
Tuollainen pykälä on suomenkielisiä diskriminoiva!

Aivan. Ulkomailla opiskelleet tai ulkomailta tänne opiskelemaan tulevat saavat pätevyyden omalla alallaan ilman ruotsia, työllistyvät ja ovat tyytyväisiä koulutukseensa ja heidän koulutukseensa ollaan tyytyväisiä. Pakkoruotsi on vain perusteeton ylimääräinen riesa, joka on mielivaltaisesti sälytetty jokaisen Suomessa suomeksi koulujaan käyvän suomalaisen taakaksi.

[JV Lehtonen]

"Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä, eikä opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä ulkomailla. Tällaiselta opiskelijalta vaadittavasta kielitaidosta määrää yliopisto."

Kyseessä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen käytäntö.
Tuollainen pykälä on suomenkielisiä diskriminoiva!

Aivan. Ulkomailla opiskelleet tai ulkomailta tänne opiskelemaan tulevat saavat pätevyyden omalla alallaan ilman ruotsia, työllistyvät ja ovat tyytyväisiä koulutukseensa ja heidän koulutukseensa ollaan tyytyväisiä. Pakkoruotsi on vain perusteeton ylimääräinen riesa, joka on mielivaltaisesti sälytetty jokaisen Suomessa suomeksi koulujaan käyvän suomalaisen taakaksi.

Ja vielä tärkeämpi yhdevertaisuusperiaatteen vastainen käytäntö:
Ulkomaalainen saa Suomen kansalaisuuden todistettuaan osaavansa JOKO suomea TAI ruotsia..

Suomalainen ei ole kansalaiskelpoinen muuten kuin alistuttuaan pakotettuun ruotsiin!
Siis suomalaisen on täysivaltaiseksi kansalaiseksi kelvatakseen opiskeltava SEKÄ suomi ETTÄ ruotsi.

Olen kyllä kehitellyt päässäni tempausta, jolla nämä epäkohdat saadaan laajaan tietoisuuteen,
mutta en pakottajatarkkailijoitten kiusaksi aivan kaikkea paljasta tällä julkisella areenalla-

Pinnan alla kuplii-- det bubblar under ytan!

[thmas]

"Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä muulla kuin suomen tai ruotsin kielellä, eikä opiskelijaa, joka on saanut koulusivistyksensä ulkomailla. Tällaiselta opiskelijalta vaadittavasta kielitaidosta määrää yliopisto."

Kyseessä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen käytäntö.
Tuollainen pykälä on suomenkielisiä diskriminoiva!

Aivan. Ulkomailla opiskelleet tai ulkomailta tänne opiskelemaan tulevat saavat pätevyyden omalla alallaan ilman ruotsia, työllistyvät ja ovat tyytyväisiä koulutukseensa ja heidän koulutukseensa ollaan tyytyväisiä. Pakkoruotsi on vain perusteeton ylimääräinen riesa, joka on mielivaltaisesti sälytetty jokaisen Suomessa suomeksi koulujaan käyvän suomalaisen taakaksi.

Ja vielä tärkeämpi yhdevertaisuusperiaatteen vastainen käytäntö:
Ulkomaalainen saa Suomen kansalaisuuden todistettuaan osaavansa JOKO suomea TAI ruotsia..

Suomalainen ei ole kansalaiskelpoinen muuten kuin alistuttuaan pakotettuun ruotsiin!
Siis suomalaisen on täysivaltaiseksi kansalaiseksi kelvatakseen opiskeltava SEKÄ suomi ETTÄ ruotsi.

Olen kyllä kehitellyt päässäni tempausta, jolla nämä epäkohdat saadaan laajaan tietoisuuteen,
mutta en pakottajatarkkailijoitten kiusaksi aivan kaikkea paljasta tällä julkisella areenalla-

Pinnan alla kuplii-- det bubblar under ytan!

Juuri äsken toisessa ketjussa käsiteltiin virolaisen maahanmuuttajan kirjoitusta. Mielestäni on hyvä että virkaruotsia ei vaadita maahamuuttajilta. Tuntuu täysin kohtuuttomalta että vaikkapa virolainen joka osaa viroa, suomea, venäjää ja englantia ei voisi hakea tullitarkastajan paikkaa Vaalimaalta. Yhden kielen (suomi) opettelussa on tarpeeksi työtä maahanmuuttajalle. Ei Sveitsiin muuttava suomalainenkaan joudu opettelemaan kaikkia neljää virallista kieltä. Mitä suomalainen retoromaaninkielen taidolla tekisi? Jos minä muuttaisin Espanjaan niin minulla ei olisi minkäänlaista motivaatiota opetella katalaania tai baskia. Espanja riittää. Tai jos muuttaisin Irlantiin niin iirin opettelu ei kiinnostaisi pätkääkään vaan englannilla on pärjättävä.

[NRR]

Juuri äsken toisessa ketjussa käsiteltiin virolaisen maahanmuuttajan kirjoitusta. Mielestäni on hyvä että virkaruotsia ei vaadita maahamuuttajilta. Tuntuu täysin kohtuuttomalta että vaikkapa virolainen joka osaa viroa, suomea, venäjää ja englantia ei voisi hakea tullitarkastajan paikkaa Vaalimaalta. Yhden kielen (suomi) opettelussa on tarpeeksi työtä maahanmuuttajalle. Ei Sveitsiin muuttava suomalainenkaan joudu opettelemaan kaikkia neljää virallista kieltä. Mitä suomalainen retoromaaninkielen taidolla tekisi? Jos minä muuttaisin Espanjaan niin minulla ei olisi minkäänlaista motivaatiota opetella katalaania tai baskia. Espanja riittää. Tai jos muuttaisin Irlantiin niin iirin opettelu ei kiinnostaisi pätkääkään vaan englannilla on pärjättävä.

Olen ollut hakemassa vapautusta ruotsista aasialaistaustaiselle oppilaalle, joka tuli yläasteella heikolla suomella ja olemattomalla englannilla. Oletimme, että hänen olisi hyvä saada vapautus ruotsista, joten kutsuimme paikalla tulkin ja vanhemmat. Vanhemmille tuli opetusviraston ohjeen mukaan selittää, että mikäli ruotsia ei ole lukenut, heidän lapsensa ei voi koskaan saada valtion tai kunnan virkaa, johon ruotsi olisi edellytys. Vanhemmat kuuntelivat hämmentyneinä, mutta olivat samaa mieltä vapautuksen anomisesta kuten oppilaskin. Täytettiin papereita ja laitettiin anomus eteenpäin. Emme tietenkään saaneet vapautusta. Myöhemmin oppilas lähti yläasteelta edelleen huonosti suomea puhuen ja olemattomalla englannilla mutta jokunen sana ruotsia taskussaan.

Miksi vapautuksenhakuprosessissa olisi tämä oppilaan ja vanhempien tekeminen tietoisiksi virkauran mahdottomuudesta ilman ruotsia, jos meillä maahanmuuttajat olisivat automaattisesti vapautettuja ruotsista?