Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
-
Jaska
- Viestit: 1119
- Liittynyt: 27.02.2011 15:43
-
Viesti:
#16
Lukematon viesti
Kirjoittaja Jaska » 21.11.2013 20:52
NRR kirjoitti:Jaskan blogissa jatkuu saamelaisteema mielenkiintoisella pohdinnalla siitä, ketkä ovat alkuperäisia Lapissa.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... vaaristely
Mikä mahtaisi olla suunta, mikäli Suomen, Ruotsin ja Norjan saamelaisalueet äkkiä Ahvenanmaan tapaan saisivat autonomian?
Hyvä kysymys. Väkiluvultaan jo Suomen Pohjois-Lappi (saamelaisalue + loputkin Sodankylästä) on jo Ahvenanmaan suuruusluokkaa.
Tosin ei Ahvenanmaakaan mitään autonomiaa olisi saanut, jos siellä olisi rikkaita malmivaroja, joten tuskin ikinä saa Saamenmaakaan.
-
thmas
- Viestit: 105
- Liittynyt: 09.01.2013 19:22
#17
Lukematon viesti
Kirjoittaja thmas » 21.11.2013 22:22
Unesco luokittelee uhanalaiset kielet seuraavasti:
Ei uhanalainen
kaikki sukupolvet puhuvat kieltä: kieli välittyy sukupolvelta toiselle keskeytyksettä >> ei sisälly UNESCOn uhanalaisten kielten kartastoon
Vaarantunut (Vulnerable)
suurin osa lapsista puhuu kieltä, mutta kielenkäyttö voi rajoittua tiettyihin käyttöaloihin (domeeneihin) (esim. koti)
Selvästi uhanalainen (Definitely endangered)
lapset eivät enää opi kieltä äidinkielenään kotona
Vakavasti uhanalainen (Severely endangered)
isovanhemmat ja vanhemmat sukupolvet puhuvat kieltä; vaikka vanhempien sukupolvi voi ymmärtää kieltä, vanhemmat eivät puhu sitä lapsilleen eivätkä keskenään toistensa kanssa
Lähes sammunut (Critically endangered)
nuorimmat puhujat ovat isovanhempia tai heitä vanhempia, ja he puhuvat kieltä vain osittain ja harvoin
Sammunut (Extinct)
puhujia ei ole jäljellä >> sisältyy uhanalaisten kielten kartastoon, jos sen oletetaan sammuneen 1950-luvulla tai sen jälkeen
UNESCOn luokittelun mukaan kaikki saamen kielet ovat uhanalaisia. Pohjoissaame, joka on Pohjoismaiden saamelaisten suurin ja eniten käytetty kieli, kuuluu luokittelussa kohtaan ´definitely endangered´ eli selvästi uhanalaiset kielet. Viisi saamen kieltä, mukaan lukien inarin- ja koltansaame, Ruotsissa ja Norjassa puhutut luulajan- ja eteläsaame sekä Venäjän saamelaisten puhuma kildinin saame, luokitellaan vakavasti uhanalaisten kielten ryhmään (severely endangered). Lähes sammuneiksi kieliksi (critically endangered) luokitellaan uumajan, piitimen ja turjan saamen kielet. Venäjän puolella puhuttu akkalan saame luetaan jo sammuneisiin kieliin (extinct).
-
NRR
- Viestit: 9999
- Liittynyt: 10.02.2013 15:38
#18
Lukematon viesti
Kirjoittaja NRR » 22.11.2013 08:39
Jaska nostaa keskustelussa esiin mielenkiintoisia pohdintoja:
"--- voidaan kysyä, vanheneeko kolonialismi? Eli onko rikos vähemmän räikeä, jos siitä on jo satoja vuosia?"
"Oikeudenmukaisuuksia on erilaisia:
- On kolonialisoidun alkuperäiskansan oikeudenmukaisuus, joka edellyttää heille joitain etuja suhteessa vieraaseen valloittajaan.
- On alkuperäisihmisten oikeudenmukaisuus, jossa ihmetellään sitä, miksi heidät asetetaan eriarvoiseen asemaan vain siksi, että heidän esivanhempansa eivät ole enää saamelaisia vaan ovat menneet suomalaistumaan.
Kysymys on vaikea, ja jokin keskitie näiden oikeudenmukaisuuksien välillä olisi löydettävä."
-
NRR
- Viestit: 9999
- Liittynyt: 10.02.2013 15:38
#19
Lukematon viesti
Kirjoittaja NRR » 23.11.2013 08:02
Jaskan blogissa mielenkiintoista keskustelua:
Vierailija: "Alun perin saamelaiset asuivat etelässä, meren rantakin oli varsin pohjoisessa 10000 vuotta sitten"
Jaska: "Siinä aikatasossa ei vielä ollut saamelaisia eikä suomalaisia."
Aika jännä. Eivätkö kuitenkin saamen puhujat ja suomen puhujat ole kuitenkin olleet eri joukkoa ties kuinka kauan? Eivätkö vielä tuolloin suomen kieli ja viron kielikin olleet aika lähellä toisiaan? Miten ja missä eriytymisprosessit tapahtuivat?
-
Jaska
- Viestit: 1119
- Liittynyt: 27.02.2011 15:43
-
Viesti:
#20
Lukematon viesti
Kirjoittaja Jaska » 25.11.2013 03:09
NRR kirjoitti:Jaskan blogissa mielenkiintoista keskustelua:
Vierailija: "Alun perin saamelaiset asuivat etelässä, meren rantakin oli varsin pohjoisessa 10000 vuotta sitten"
Jaska: "Siinä aikatasossa ei vielä ollut saamelaisia eikä suomalaisia."
Aika jännä. Eivätkö kuitenkin saamen puhujat ja suomen puhujat ole kuitenkin olleet eri joukkoa ties kuinka kauan? Eivätkö vielä tuolloin suomen kieli ja viron kielikin olleet aika lähellä toisiaan? Miten ja missä eriytymisprosessit tapahtuivat?
Jäikö sinulta yksi nolla näkemättä? "10 000 vuotta sitten", heitti tuo kommentoija.
Mitä kauemmas ajassa mennään, sitä enemmän juuria tulee mukaan, ja ne sekoittuvat eri kansoilla. Saamen kielen vei Lappiin jokin porukka Etelä-Suomesta, joka sulautui johonkin porukkaan, joka toi itämerensuomalaisen kielen Virosta, jne. Nykysaamelaisen geenipoolin esivanhempien enemmistö omaksui saamelaisen kielen ja identiteetin nykykäsityksen valossa alle 2 000 vuotta sitten - sitä ennen he eivät olleet saamelaisia.
-
NRR
- Viestit: 9999
- Liittynyt: 10.02.2013 15:38
#21
Lukematon viesti
Kirjoittaja NRR » 25.11.2013 06:00
Jaska kirjoitti:
Jäikö sinulta yksi nolla näkemättä? --- Nykysaamelaisen geenipoolin esivanhempien enemmistö omaksui saamelaisen kielen ja identiteetin nykykäsityksen valossa alle 2 000 vuotta sitten - sitä ennen he eivät olleet saamelaisia.
Jäi nolla näkemättä, sori.
Onko suomenkielisten kohdalla kyse samasta ajanjaksosta, siis nykysuomalaisten geenipoolin esivanhempien enemmistö omaksui suomen kielen (identiteetin?) alle 2000 mutta vähintään 1500 vuotta sitten? Muistan, että olemme joskus puhuneet turkismetsästäjistä/kauppiaista, joiden kieli olisi muutamassa sukupolvessa syrjäyttänyt vanhan kielen.
-
Jaska
- Viestit: 1119
- Liittynyt: 27.02.2011 15:43
-
Viesti:
#22
Lukematon viesti
Kirjoittaja Jaska » 25.11.2013 09:15
NRR kirjoitti:Jaska kirjoitti:
Jäikö sinulta yksi nolla näkemättä? --- Nykysaamelaisen geenipoolin esivanhempien enemmistö omaksui saamelaisen kielen ja identiteetin nykykäsityksen valossa alle 2 000 vuotta sitten - sitä ennen he eivät olleet saamelaisia.
Jäi nolla näkemättä, sori.
Onko suomenkielisten kohdalla kyse samasta ajanjaksosta, siis nykysuomalaisten geenipoolin esivanhempien enemmistö omaksui suomen kielen (identiteetin?) alle 2000 mutta vähintään 1500 vuotta sitten? Muistan, että olemme joskus puhuneet turkismetsästäjistä/kauppiaista, joiden kieli olisi muutamassa sukupolvessa syrjäyttänyt vanhan kielen.
Aikataso on nykytiedon valossa juuri tuollainen. Kielen leviämisen syy on sitten toistaiseksi pelkkää arvailua...