Pakkovirkaruotsi
Re: Pakkovirkaruotsi
Eikö virkaruotsi ole kuitenkin se, jota voi selkeästi kritisoida ilman, että täytyy lainkaan puhua maan kaksikielisyydestä. Ei kaksikielisissä maissakaan ole tällaista pakkovirkakieltä korkeakoulututkinnoissa. Muualla ilmeisesti tarvitaan osaavia ihmisiä, ei ole varaa simputtaa ja karsia pakollisella pikkukielelllä. Lisäksi tämä virkaruotsi oli JVL:n mukaan pelkkä asetus. Sen muuttaminen kävisi kepeästi. Nyt lisäksi korkeakoulujen kieliresursseista menee leijonan osa pakkoruotsin pohjan paikkailuun, jopa koko lukioruotsi joudutaan opettamaan alusta alkaen. Eikö tämä pakkovirkaruotsi ole se, joka tulisi nostaa nyt keskusteluun.
Mikä on pakkovirkaruotsin peruste? Yhä suurempi osa korkeakouluopiskelijoista tulee ammattikouluväylää tai jopa avoimen yliopiston kautta. Vain äärimmäisen harva korkeakoulutettu hakeutuu virkamieheksi sellaiseen organisaatioon, jossa todella on velvoite kahteen kieleen. Lisäksi lain velvoite on viranomaisella, ei yksittäisellä virkamiehellä.
Miksei edes ole järjestetty vapautusmenettelyä Suomessa koulunsa käyneille?
Mikä on pakkovirkaruotsin peruste? Yhä suurempi osa korkeakouluopiskelijoista tulee ammattikouluväylää tai jopa avoimen yliopiston kautta. Vain äärimmäisen harva korkeakoulutettu hakeutuu virkamieheksi sellaiseen organisaatioon, jossa todella on velvoite kahteen kieleen. Lisäksi lain velvoite on viranomaisella, ei yksittäisellä virkamiehellä.
Miksei edes ole järjestetty vapautusmenettelyä Suomessa koulunsa käyneille?
Re: Pakkovirkaruotsi
Muuten Valtavaaran US-blogissa oli yksi arvio vallankäytön kiemuroista, siellä oli myös avoin ja reipasta kieltä sisältävä kirje kansanedustajille:JV Lehtonen kirjoitti: Kerro nimiä! Kuka on aivot kaiken tämän takana ?
---
Tiistaina 19.11.2013 Helsingin Sanomissa oli toimittaja Matti Tyynysniemen erinomainen analyysi hallituksen työskentelytavoista ja asioiden valmistelusta. Artikkelin otsikko oli: Pääjohtaja pelkää, että Suomi on rikki. Alaotsikko: Valtiontalouden tarkastusviraston (VTV) Tuomas Pöysti on huolissaan hallituksen kyvystä tehdä päätöksiä.
"Työnjakoa sotkevat Pöystin ja VTV:n mielestä epäterveellä tavalla ministereiden poliittiset esikunnat, eli erityisavustajat ja poliittiset valtiosihteerit."
"Pöysti epäilee, että ministerit ovat kiinnostuneempia hallituksen kokonaistavoitteista, kun taas heidän poliittisia avustajiaan saattavat enemmän kiinnostaa oman puolueen tai jopa jonkin sen ryhmän tavoitteet. Kun ministerit ovat kiireisiä, avustajakunnat voivat alkaa elää omaa elämäänsä ministeriöissä."
Siksi pakkoruotsiakin ajetaan nuppi tutisten eteenpäin, kuin käärmettä pyssyyn; maksoi mitä maksoi! Ja kalliiksi se käy, sillä pakkoruotsin suomenkielisiä nuoria syrjäyttävä vaikutus on suuri. Kohta Suomi on entistä pahemmin rikki, jos ette asetu pakkoruotsiasiassa nuorten puolelle.
Kokoomukselta voi kieliasiassa milloin tahansa kysyä:
"Where is the beef?" - eikun siis "Where is the BiF?"
Ja Demareilta: "Onko Demareilla tarjota duunarinuorille muuta kuin TUS:sua?"
BiF = Borgerlig samling i Finland ja TUS = Tölö Unga Socialister.
---
http://valtavaara.puheenvuoro.uusisuomi ... -on-tietoa
-
- Viestit: 1868
- Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Re: Pakkovirkaruotsi
"Eikö virkaruotsi ole kuitenkin se, jota voi selkeästi kritisoida ilman, että täytyy lainkaan puhua maan kaksikielisyydestä."
Toisaalta opiskelijat ovat jo aikuisia, joten heitä ei voi enää holhotakaan.. "lapsi ei voi tietää, minne menee"
Joo, siitähän voisi joku kirjoittaa vaikka blogin.
Olen nyt siinä kuuluisassa "löysässä hirressä" Uuden Suomen blogeissa,
kun sen järjestelmä ei hyväksynyt valokuvaani, joka on Aamulehdessä ja Facebookissa.
Blogejani ei julkaista US:ssa valokuvan puuttumisen takia.
Olisin halunnut käyttää samaa, maanläheistä olemustani kuvaavaa kännykällä spontaanisti napattua kuvaa kaikkialla.
Asetuksen antaa valtioneuvosto.
Miten valtioneuvosto voi antaa muun kuin svekomaanisen asetuksen, kun siellä on vaa'ankielenä RKP!
Ajtusten virtaa viime vuodelta:
Panttivankeus-- mikä pantti pitää maksaa, että vapaus koittaa ??
Ei ole enää sellaista panttia, sen aika on ohi!
Ei pakkoruotsia voi enää vaihtaa mihinkään! Siksi siitä ei pääse eroon!
http://aamulehdenblogit.ning.com/profil ... eparatismi
"Vaa'ankielipuolueena RKP:llä on kaikki kiristyksen avaimet taskussaan..
Noita avaimia ei nykyisessä poliittisessa tilanteessa saa millään pois.. siksi kiristys jatkuu.."
Edit: Vuoden 2003 kielilain jälkeen näitä asetuksia alkoi suorastaan sataa!
Vuoden 2003 kielilaissa ei ole sanktioita (rangaistuspykäliä) kielilain rikkojille,
joten päätettiin rangaista jokaikistä suomalaista kovennetusti etukäteen.
Kenen idea tämä oli ?
Ilmeisesti Paavo Lipponen! Hänhän oli pääministeri 2003.
"Oppi-isäni", jonka toiminnan ansiosta aloitin tämän harrastuksen
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/107396 ... yokokeesta
Toisaalta opiskelijat ovat jo aikuisia, joten heitä ei voi enää holhotakaan.. "lapsi ei voi tietää, minne menee"
Joo, siitähän voisi joku kirjoittaa vaikka blogin.
Olen nyt siinä kuuluisassa "löysässä hirressä" Uuden Suomen blogeissa,
kun sen järjestelmä ei hyväksynyt valokuvaani, joka on Aamulehdessä ja Facebookissa.
Blogejani ei julkaista US:ssa valokuvan puuttumisen takia.
Olisin halunnut käyttää samaa, maanläheistä olemustani kuvaavaa kännykällä spontaanisti napattua kuvaa kaikkialla.
Asetuksen antaa valtioneuvosto.
Miten valtioneuvosto voi antaa muun kuin svekomaanisen asetuksen, kun siellä on vaa'ankielenä RKP!
Ajtusten virtaa viime vuodelta:
Panttivankeus-- mikä pantti pitää maksaa, että vapaus koittaa ??
Ei ole enää sellaista panttia, sen aika on ohi!
Ei pakkoruotsia voi enää vaihtaa mihinkään! Siksi siitä ei pääse eroon!
http://aamulehdenblogit.ning.com/profil ... eparatismi
"Vaa'ankielipuolueena RKP:llä on kaikki kiristyksen avaimet taskussaan..
Noita avaimia ei nykyisessä poliittisessa tilanteessa saa millään pois.. siksi kiristys jatkuu.."
Edit: Vuoden 2003 kielilain jälkeen näitä asetuksia alkoi suorastaan sataa!
Vuoden 2003 kielilaissa ei ole sanktioita (rangaistuspykäliä) kielilain rikkojille,
joten päätettiin rangaista jokaikistä suomalaista kovennetusti etukäteen.
Kenen idea tämä oli ?
Ilmeisesti Paavo Lipponen! Hänhän oli pääministeri 2003.
"Oppi-isäni", jonka toiminnan ansiosta aloitin tämän harrastuksen

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/107396 ... yokokeesta
Re: Pakkovirkaruotsi
Virkamiespakkoruotsi on hulluuden huippu kielipolitiikassa. Ja vain muutaman prosentin tähden!
Re: Pakkovirkaruotsi
Ja väitän, ettei vastaavaa ole missään. Miten asian voisi tarkistaa?TK kirjoitti:Virkamiespakkoruotsi on hulluuden huippu kielipolitiikassa. Ja vain muutaman prosentin tähden!
-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Pakkovirkaruotsi
Pahin vika noissa teksteissä on se, että ne vaaditaan kaikilta yhdellä lähes tarpeetomalla kielellä. Tuon verran kielitaitoa jollain suurella maailmankielellä olisikin sitten jo kova juttu, mutta siihen ei anneta mahdollisuutta.NRR kirjoitti:Voi arvailla, miten työlääksi nämä muutamat opintopisteet käyvät, kun taustalla on maahanmuuttajan tähtikurssit (suoritetaan nostamalla kurssin tuntimäärää ja kieltämällä poissaolot, mutta läpi pääsee myös nelosella) tai lukivaikeuden omaavan nuoren viitoset.
On aivan käsittämätöntä, että joka alalla karsivana toimii pakkoruotsi!
Kuopukseni englannin opiskelu alkoi Commodore 64:n ääressä kun pelit olivat englanninkielisiä. Lopulta kyllästyin jatkuvasti juoksemaan lastenhuoneeseen kääntämään tekstejä ja opetin hänelle sanakirjan käytön. Pahin este oli aakkosten opettelu, sillä ilman niitä eivät haettavat sanat löydy. Motivaatio oli kohdallaan, ja myöhemmin koulussa enkku aina 10.
Ylioppilaaksi hän kirjoitti lukiossa, jossa ruotsia ei onneksi ollut pakko kirjoittaa, muuten olisi jäänyt ylioppilastutkinto suorittamatta. AMK venyi äärirajoille kun ruotsin suorittaminen ei onnistunut.
Nyt hän on sveitsiläisen yrityksen palveluksessa Portugalissa. Yritys on Sveitsin saksankielisestä osasta ja työkieli on englanti. Tämä on tätä päivää.
Allekirjoitan molemmin käsin ja tarvittaessa vielä varpaillakin sen hokeman, että ruotsi on portti kaikille muille kielille Suomessa. Se on sijoitettu keinotekoiseen ruotsin muuriin, ja vain sen kautta on ammatin hankkiminen mahdollista. Sen portin läpäiseminen vaatii niin kovaa panostusta, että läheskään kaikki eivät siitä selviä. Suurella osalla niitäkään, jotka nipinnapin onnistuvat keinottelemaan itsensä läpi, ei riitä enää paukkuja oikeiden vieraiden kielten opiskeluun.
Onneksi tuo englannin kieli ei anna vangita itseään tämän portin taakse, vaikka osalle pakkoruotsittajista se tuntuu olevan vaikea asia. Heiltä unohtuu sellainen pikkujuttu, että englanti valitaan vapaaehtoisesti. Toisaalta pilkataan suomalaisia huonosta englannista, ja toisaalta ollaan vaatimassa englannin opiskelun siirtämistä myöhemmäksi pois ruotsin tieltä.
Re: Pakkovirkaruotsi
Ja tätä totuutta me vanhemmat emme saisi tuoda esiin. Ja jos tuomme, saamme kuulla, että olemme tartuttaneet lapsillemme väärät asenteet ja jossei ruotsista selviä täytyy olla tosi tyhmä eikä lukiokaan voi olla pelkkää laulua ja leikkiä.Hillevi Henanen kirjoitti:Pahin vika noissa teksteissä on se, että ne vaaditaan kaikilta yhdellä lähes tarpeetomalla kielellä. Tuon verran kielitaitoa jollain suurella maailmankielellä olisikin sitten jo kova juttu, mutta siihen ei anneta mahdollisuutta.NRR kirjoitti:Voi arvailla, miten työlääksi nämä muutamat opintopisteet käyvät, kun taustalla on maahanmuuttajan tähtikurssit (suoritetaan nostamalla kurssin tuntimäärää ja kieltämällä poissaolot, mutta läpi pääsee myös nelosella) tai lukivaikeuden omaavan nuoren viitoset.
On aivan käsittämätöntä, että joka alalla karsivana toimii pakkoruotsi!
Kuopukseni englannin opiskelu alkoi Commodore 64:n ääressä kun pelit olivat englanninkielisiä. Lopulta kyllästyin jatkuvasti juoksemaan lastenhuoneeseen kääntämään tekstejä ja opetin hänelle sanakirjan käytön. Pahin este oli aakkosten opettelu, sillä ilman niitä eivät haettavat sanat löydy. Motivaatio oli kohdallaan, ja myöhemmin koulussa enkku aina 10.
Ylioppilaaksi hän kirjoitti lukiossa, jossa ruotsia ei onneksi ollut pakko kirjoittaa, muuten olisi jäänyt ylioppilastutkinto suorittamatta. AMK venyi äärirajoille kun ruotsin suorittaminen ei onnistunut.
Nyt hän on sveitsiläisen yrityksen palveluksessa Portugalissa. Yritys on Sveitsin saksankielisestä osasta ja työkieli on englanti. Tämä on tätä päivää.
Allekirjoitan molemmin käsin ja tarvittaessa vielä varpaillakin sen hokeman, että ruotsi on portti kaikille muille kielille Suomessa. Se on sijoitettu keinotekoiseen ruotsin muuriin, ja vain sen kautta on ammatin hankkiminen mahdollista. Sen portin läpäiseminen vaatii niin kovaa panostusta, että läheskään kaikki eivät siitä selviä. Suurella osalla niitäkään, jotka nipinnapin onnistuvat keinottelemaan itsensä läpi, ei riitä enää paukkuja oikeiden vieraiden kielten opiskeluun.
Onneksi tuo englannin kieli ei anna vangita itseään tämän portin taakse, vaikka osalle pakkoruotsittajista se tuntuu olevan vaikea asia. Heiltä unohtuu sellainen pikkujuttu, että englanti valitaan vapaaehtoisesti. Toisaalta pilkataan suomalaisia huonosta englannista, ja toisaalta ollaan vaatimassa englannin opiskelun siirtämistä myöhemmäksi pois ruotsin tieltä.
Kiitos, että kirjoitit tämän Hillevi!
-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Pakkovirkaruotsi
Kun edes perheessämme olisi suhtauduttu nurjasti ruotsin kieleen, mutta 10 Ruotsin vuottamme teki sen, että borta bra men hemma best ei ollut meillä yksiselitteinen asia. Aina emme tienneet kumpi oli borta ja kumpi hemma. Ruotsista teimme kesälomareissut Suomeen ja päinvastoin, eli molempi parempi.NRR kirjoitti:Ja tätä totuutta me vanhemmat emme saisi tuoda esiin. Ja jos tuomme, saamme kuulla, että olemme tartuttaneet lapsillemme väärät asenteet ja jossei ruotsista selviä täytyy olla tosi tyhmä eikä lukiokaan voi olla pelkkää laulua ja leikkiä.Hillevi Henanen kirjoitti:Pahin vika noissa teksteissä on se, että ne vaaditaan kaikilta yhdellä lähes tarpeetomalla kielellä. Tuon verran kielitaitoa jollain suurella maailmankielellä olisikin sitten jo kova juttu, mutta siihen ei anneta mahdollisuutta.NRR kirjoitti:Voi arvailla, miten työlääksi nämä muutamat opintopisteet käyvät, kun taustalla on maahanmuuttajan tähtikurssit (suoritetaan nostamalla kurssin tuntimäärää ja kieltämällä poissaolot, mutta läpi pääsee myös nelosella) tai lukivaikeuden omaavan nuoren viitoset.
On aivan käsittämätöntä, että joka alalla karsivana toimii pakkoruotsi!
Kuopukseni englannin opiskelu alkoi Commodore 64:n ääressä kun pelit olivat englanninkielisiä. Lopulta kyllästyin jatkuvasti juoksemaan lastenhuoneeseen kääntämään tekstejä ja opetin hänelle sanakirjan käytön. Pahin este oli aakkosten opettelu, sillä ilman niitä eivät haettavat sanat löydy. Motivaatio oli kohdallaan, ja myöhemmin koulussa enkku aina 10.
Ylioppilaaksi hän kirjoitti lukiossa, jossa ruotsia ei onneksi ollut pakko kirjoittaa, muuten olisi jäänyt ylioppilastutkinto suorittamatta. AMK venyi äärirajoille kun ruotsin suorittaminen ei onnistunut.
Nyt hän on sveitsiläisen yrityksen palveluksessa Portugalissa. Yritys on Sveitsin saksankielisestä osasta ja työkieli on englanti. Tämä on tätä päivää.
Allekirjoitan molemmin käsin ja tarvittaessa vielä varpaillakin sen hokeman, että ruotsi on portti kaikille muille kielille Suomessa. Se on sijoitettu keinotekoiseen ruotsin muuriin, ja vain sen kautta on ammatin hankkiminen mahdollista. Sen portin läpäiseminen vaatii niin kovaa panostusta, että läheskään kaikki eivät siitä selviä. Suurella osalla niitäkään, jotka nipinnapin onnistuvat keinottelemaan itsensä läpi, ei riitä enää paukkuja oikeiden vieraiden kielten opiskeluun.
Onneksi tuo englannin kieli ei anna vangita itseään tämän portin taakse, vaikka osalle pakkoruotsittajista se tuntuu olevan vaikea asia. Heiltä unohtuu sellainen pikkujuttu, että englanti valitaan vapaaehtoisesti. Toisaalta pilkataan suomalaisia huonosta englannista, ja toisaalta ollaan vaatimassa englannin opiskelun siirtämistä myöhemmäksi pois ruotsin tieltä.
Kiitos, että kirjoitit tämän Hillevi!
Esikoisen ruotsin kieli säilyi, vaikka hän aloitti koulun Suomessa. Hän oppi aikaisin lukemaan, ja oli jo kaksi vuotta lukenut molempia kieliä sujuvasti ennen kouluun menoaan. Jouduin hänelle selittämään sitä, että koulussa opetettava ruotsin kieli on oma kielensä, eli suomenruotsia, eikä sen kuulukaan kuulostaa siltä ruotsilta mihin hän oli Ruotsissa tottunut, ja kielsin häntä ehdottomasti korjailemasta opettajan sanomisia. Kerran annoin periksi kun opettaja oli väittänyt että joki on en ö.
Keskimmäinen oli 3-vuotias kun muutimme takaisin, ja vaikka näin tavattomasti vaivaa asian eteen, niin täysin suomenkielisellä paikkakunnalla kielen säilyttäminen ei onnistunut. Niin pitkälle emme halunneet mennä, että olisimme ruvenneet puhumaan kotona ruotsia, koska se ei ole äidinkielemme. Sen kokemuksen pohjalla suhtaudun varsin skeptisesti näihin kielikylpyjuttuihin. 2 vuoden tehokielikylpy ruotsalaisessa päiväkodissa ei ollut riittävä panostus kielen säilyttämiseksi suomenkielisessä ympäristössä.
Olen aina kannustanut lapsiani ajattelemaan omilla aivoillaan, ja kuopuksen kohdalla se oli käydä kalliiksi tässä pakkoruotsiasiassa. Hänen kysymykseensä miksi kun hänelle ei kelvannut vastaukseksi että siksi. Olisikohan auttanut jos olisin vetänyt kehiin ruotsinkielisten palvelemisen ja yhteisen kivan historian ja kulttuurin ja sivistykselliset näkökohdat? Tässä yhteydessä täytyy myöntää, että ne tuntuvat vielä tavallistakin typerämmiltä.
Ruotsissa sain pitää suomalaisen identiteettiini, sitä asiaa ei kukaan koskaan kyseenalaistanut. Toisin on täällä kotisuomessa.
Re: Pakkovirkaruotsi
Eikö ole uskomatonta.Hillevi Henanen kirjoitti: Ruotsissa sain pitää suomalaisen identiteettiini, sitä asiaa ei kukaan koskaan kyseenalaistanut. Toisin on täällä kotisuomessa.