Pystyykö Suomessa elämään mielekästä ja tasapainoista elämää, jos ei osaa suomea?
Kun maa on yli 90 prosenttisesti suomenkielinen, niin onko mielekästä edes ajatella elävänsä niin, että tietoisesti jättää suomen kielen opettelematta? Tai onko valmis tekemään sellaisen karhunpalveluksen lapsilleen, ettei anna näiden opetella koulussa suomea?
Kun pakkoruotsi poistetaan suomenkielisistä kouluista, niin kommunikoidaanko ruotsinkielisten kanssa sen jälkeen englanniksi, jos ruotsinkieliset eivät viitsi tai halua opetella suomea?
Suomenkielisille kommunikointi englanniksi sopii varmasti ihan hyvin. Mutta ovatko ruotsinkieliset nyt miettineet loppuun saakka, miten täydellisesti he ovat eristämässä itsensä suomenkielisestä yhteiskunnasta, siis lähes kaikesta suomalaisuudesta, jos eivät viitsi opetella suomea?
Kysymys ei ole siitä, palveleeko joku ruotsinkielisiä ruotsiksi vai ei, vaan kokonaisvaltaisesta elämästä. Sama kuin muuttaisi Englantiiin ja kieltäytyisi opettelemasta englantia, tai muuttaisi Ranskaan ja kieltäytyisi opettelemasta ranskaa jne. On vaikea elää täysipainoista elämää missä tahansa maassa, jos ei osaa maan pääkieltä.
On selvää, että suomenkielisten pakkoruotsittaminen pitää lopettaa. Mutta ruotsinkielisten on osaltaan mietittävä, pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa vai ei.
Ruotsinkielisten koulujen osalta suomen kielen opetuksesta tehtäneen aikanaan jokin päätös, mutta siitä huolimatta ruotsinkielisten on hyvä käydä tärkein pohdinta läpi hyvissä ajoin.
Pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa?
Re: Pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa?
Tuskin kukaan pärjää hyvin Suomessa ilman suomen kielen taitoa - sen sijaan "kyökkisuomella" voisi pärjätä. Meille tulee jatkossakin paljon kielitaidottomia maahanmuuttajia, joten suomen kielen aikuiskoulutuksen tulee olla tasokasta.
Mikä on tilanne Ahvenanmaalla?
Mikä on tilanne Ahvenanmaalla?
Re: Pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa?
"Sees"]Tuskin kukaan pärjää hyvin Suomessa ilman suomen kielen taitoa - sen sijaan "kyökkisuomella" voisi pärjätä. Meille tulee jatkossakin paljon kielitaidottomia maahanmuuttajia, joten suomen kielen aikuiskoulutuksen tulee olla tasokasta."
Mitä on "kyökkisuomi"? Tarkoittaako se sitä, että lapsille ei anneta mahdollisuutta suomen kielen oppimiseen kouluissa? Eikö sellainen olisi aika suuri vääryys lapsia kohtaan? Maan pääkielen opettamisen laiminlyöminen kokonaan sulkee lapsilta monia ovia tulevaisuudessa.
Maahanmuuttajille olisi jo kotoutuksen yhteydessä opetettava kunnolla suomen kieltä. Nimenomaan suomea, ei jotain muuta kieltä. Mamuilla ei tule olemaan kunnollisia mahdollisuuksia työllistymiseen eikä liikkumiseen maan sisällä ilman suomen kielen taitoa.
Mitä on "kyökkisuomi"? Tarkoittaako se sitä, että lapsille ei anneta mahdollisuutta suomen kielen oppimiseen kouluissa? Eikö sellainen olisi aika suuri vääryys lapsia kohtaan? Maan pääkielen opettamisen laiminlyöminen kokonaan sulkee lapsilta monia ovia tulevaisuudessa.
Maahanmuuttajille olisi jo kotoutuksen yhteydessä opetettava kunnolla suomen kieltä. Nimenomaan suomea, ei jotain muuta kieltä. Mamuilla ei tule olemaan kunnollisia mahdollisuuksia työllistymiseen eikä liikkumiseen maan sisällä ilman suomen kielen taitoa.
Re: Pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa?
"Sees:
Mikä on tilanne Ahvenanmaalla?"
Ahvenanmaalaiset eivät taida itsekään tietää, mihin maahan he oikein kuuluvat, tai haluaisivat kuulua. Suomen yhteydessä pysytään, koska se on taloudellisesti erittäin kannattavaa, mutta muuten Suomesta ei erityisemmin piitata.
Ahvenanmaan lapsetkin ovat kuitenkin Suomen kansalaisia. Vaikka Ahvenanmaan itsehallintolaki antaa mahdollisuuden suomen kielen opetuksen puuttumiseen kouluista, niin silti asian voi nähdä niin, että näin toimittaessa lapsilta tavallaan riistetään ja varastetaan oikeus Suomen täysivaltaiseen kansalaisuuteen, kun pääkielen opetus laiminlyödään, kielletään.
Suomen kielen opetuksen kieltäminen, epääminen ja laiminlyöminen on mielestäni ihmisoikeuskysymys.
Mikä on tilanne Ahvenanmaalla?"
Ahvenanmaalaiset eivät taida itsekään tietää, mihin maahan he oikein kuuluvat, tai haluaisivat kuulua. Suomen yhteydessä pysytään, koska se on taloudellisesti erittäin kannattavaa, mutta muuten Suomesta ei erityisemmin piitata.
Ahvenanmaan lapsetkin ovat kuitenkin Suomen kansalaisia. Vaikka Ahvenanmaan itsehallintolaki antaa mahdollisuuden suomen kielen opetuksen puuttumiseen kouluista, niin silti asian voi nähdä niin, että näin toimittaessa lapsilta tavallaan riistetään ja varastetaan oikeus Suomen täysivaltaiseen kansalaisuuteen, kun pääkielen opetus laiminlyödään, kielletään.
Suomen kielen opetuksen kieltäminen, epääminen ja laiminlyöminen on mielestäni ihmisoikeuskysymys.
Re: Pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa?
"kielen X opettamisen laiminlyöminen kokonaan sulkee lapsilta monia ovia tulevaisuudessa"
Eikö tämä ole pakkoruotsin kannattajien kommentti? Eikö vapaan valinnan takana ole ajatus siitä, että kansa osaa valita viisaasti.
Maahanmuuttajille olisi jo kotoutuksen yhteydessä opetettava kunnollinen suomen kielen taito - tämä nähdäkseni voidaan taata ilman pakkoja, harva muuttaja tulee ruotsista.
Eikö tämä ole pakkoruotsin kannattajien kommentti? Eikö vapaan valinnan takana ole ajatus siitä, että kansa osaa valita viisaasti.
Maahanmuuttajille olisi jo kotoutuksen yhteydessä opetettava kunnollinen suomen kielen taito - tämä nähdäkseni voidaan taata ilman pakkoja, harva muuttaja tulee ruotsista.
Re: Pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa?
"Sees:kielen X opettamisen laiminlyöminen kokonaan sulkee lapsilta monia ovia tulevaisuudessa"
Me emme nyt puhu mistä tahansa kielestä x, vaan Suomen pääkielestä, suomesta, ja tämän pääkielen tarpeesta kaikille kansalaisille.
Suomessa puhutaan lähes toistasataa erilaista kieltä äidinkielinä. Kaikilla näillä erilaisia äidinkieliä puhuvilla suomalaisilla lapsilla on yhtä suuri oikeus maan pääkielen oppimiseen.
"Eikö tämä ole pakkoruotsin kannattajien kommentti? Eikö vapaan valinnan takana ole ajatus siitä, että kansa osaa valita viisaasti."
"Eikö tämä ole pakkoruotsin kannattajien kommentti?"
Tämä kysymys taitaa tarvita vähän lisäselvitystä.
"Eikö vapaan valinnan takana ole ajatus siitä, että kansa osaa valita viisaasti?"
Kuinka paljon maailmassa on kieliä? Vapaan valinnan ajatus realistisena lähtee siitä tilanteesta, että ensin osataan maan pääkieli ja mahdollisesti vielä erillinen oma äidinkieli hyvin. Sitten ruvetaan valikoimaan kieliä kaikista maailman kielistä vapaan valinnan mukaan. Näin minä ainakin asian näen.
Me emme nyt puhu mistä tahansa kielestä x, vaan Suomen pääkielestä, suomesta, ja tämän pääkielen tarpeesta kaikille kansalaisille.
Suomessa puhutaan lähes toistasataa erilaista kieltä äidinkielinä. Kaikilla näillä erilaisia äidinkieliä puhuvilla suomalaisilla lapsilla on yhtä suuri oikeus maan pääkielen oppimiseen.
"Eikö tämä ole pakkoruotsin kannattajien kommentti? Eikö vapaan valinnan takana ole ajatus siitä, että kansa osaa valita viisaasti."
"Eikö tämä ole pakkoruotsin kannattajien kommentti?"
Tämä kysymys taitaa tarvita vähän lisäselvitystä.
"Eikö vapaan valinnan takana ole ajatus siitä, että kansa osaa valita viisaasti?"
Kuinka paljon maailmassa on kieliä? Vapaan valinnan ajatus realistisena lähtee siitä tilanteesta, että ensin osataan maan pääkieli ja mahdollisesti vielä erillinen oma äidinkieli hyvin. Sitten ruvetaan valikoimaan kieliä kaikista maailman kielistä vapaan valinnan mukaan. Näin minä ainakin asian näen.
kumpi on suurempi ongelma, se että jokaisen suomenkielisen on pakko osata ruotsia vai se, että joku ruotsinkielinen ei kenties opiskele suomea?
Onko välttämätöntä menettää mahdollisuus vedota ihmisten kykyyn päättää itse ja ryhtyä puhumaan pakkokielien puolesta? Sen jälkeen koko retoriikkamme on samaa kuin pakkoruotsin puoltajilla, näemme vain syyt pakkoon hiukan toisin.
Onko välttämätöntä menettää mahdollisuus vedota ihmisten kykyyn päättää itse ja ryhtyä puhumaan pakkokielien puolesta? Sen jälkeen koko retoriikkamme on samaa kuin pakkoruotsin puoltajilla, näemme vain syyt pakkoon hiukan toisin.
Pakkoruotsi on järjettömyydessään niin valtava ongelma, että se ei ole verrattavissa mihinkään muuhun ongelmaan.
Lapsilla on mielestäni oikeus maan pääkielen oppimiseen, se on ihmisoikeuskysymys. Tähän kysymykseen voi paneutua tarkastelemalla muiden sellaisten maiden tilanteita, joissa pääkielen puhujia on väestöstä noin 90%:n verran.
Terveen järjen käyttö on sallittua ja suositeltavaa. Jokainen loogisesti ajattelemaan kykenevä ihminen pystyy kyllä päättelemään, mikä tässä asiassa on oikein ja kohtuullista.
Lapsilla on mielestäni oikeus maan pääkielen oppimiseen, se on ihmisoikeuskysymys. Tähän kysymykseen voi paneutua tarkastelemalla muiden sellaisten maiden tilanteita, joissa pääkielen puhujia on väestöstä noin 90%:n verran.
Terveen järjen käyttö on sallittua ja suositeltavaa. Jokainen loogisesti ajattelemaan kykenevä ihminen pystyy kyllä päättelemään, mikä tässä asiassa on oikein ja kohtuullista.
Meillä jokaisella on oma tapamme perustella vapaan kielivalinnan tarpeellisuus. Itselleni selkein peruste on se, että meillä on fiksu kansa, joka pystyy arvioimaan kielitarpeet itse. En pysty lähtemään siitä, että kuka tahansa meistä voidaan höynäyttää valitsemaan kielellinen katastrofi omille lapsille. Pakkojen perusteleminen on tässä fiksujen ihmisten yhteiskunnassa erityisen vaikeaa.
Seeksen mielestä siis jokainen vanhempi voi vapaasti valita ja vaatia (vaatia on varmaan hyvin tärkeä sana?) ihan mitä kieliä tahansa opetettavaksi lapsilleen, jotka ovat Suomen kansalaisia?
Ajatellaan nyt sitten, millaisia "vaatimuksia" voisi alkaa ilmenemään:
vaikkapa, somalia + arabia + persia
vaikkapa, turkki + kreikka + italia
vaikkapa,.... jne.
Eikö lasten oikeuksista maan pääkielen oppimiseen tarvitsisi välittää tuon taivaallista???
Seeksellä taitaa olla oma lehmä ojassa tässä asiassa, niin että päättely ei enää ole kovinkaan loogista.
Ajatellaan nyt sitten, millaisia "vaatimuksia" voisi alkaa ilmenemään:
vaikkapa, somalia + arabia + persia
vaikkapa, turkki + kreikka + italia
vaikkapa,.... jne.
Eikö lasten oikeuksista maan pääkielen oppimiseen tarvitsisi välittää tuon taivaallista???
Seeksellä taitaa olla oma lehmä ojassa tässä asiassa, niin että päättely ei enää ole kovinkaan loogista.
Viimeksi muokannut TK, 01.07.2009 03:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa?
Pystyykö Suomessa elämään mielekästä ja tasapainoista elämää, jos ei osaa suomea?
Tämä on peruskysymys, joka esitetään kielikeskustelujen yhteydessä liian harvoin.
Vastaus on mielestäni selvästi EI. Suomessa ei voi elää mielekästä ja täysipainoista elämää, jos ei osaa suomea.
Tämä on peruskysymys, joka esitetään kielikeskustelujen yhteydessä liian harvoin.
Vastaus on mielestäni selvästi EI. Suomessa ei voi elää mielekästä ja täysipainoista elämää, jos ei osaa suomea.
Re: Pärjääkö Suomessa ilman suomen kielen taitoa?
Muistathan, että olen hankala mutta hyväntahtoinen.TK kirjoitti:Pystyykö Suomessa elämään mielekästä ja tasapainoista elämää, jos ei osaa suomea?
Tämä on peruskysymys, joka esitetään kielikeskustelujen yhteydessä liian harvoin.
Vastaus on mielestäni selvästi EI. Suomessa ei voi elää mielekästä ja täysipainoista elämää, jos ei osaa suomea.
Muistutan Ahvenanmaasta - siinä on meillä kappale Suomea, jossa ei ole pakollista suomen kielen opetusta ja ihmiset tuntuvat elävän onnellisena. Tosin iso osa nuorista taidetaan kouluttaa Ruotsissa ja iso osa myös suuntautuu Ruotsiin.
Pelkään, että taistelu Ahvenanmaalaisten pakkosuomesta vie voimat ja huomion itselleni tärkeimmästä asiasta: suomea puhuvien nuorten tulisi voida valita kielitaitonsa samaan tapaan kuin muidenkin nuorten pohjoismaalaisten.
Voimme hyvin vaatia, että maahanmuuttajille annetaan paljon nykyistä vahvempi pohja nimenomaan suomenkielessä. Voimme päättää, ettei maahanmuuttajia sijoiteta tyystin ruotsinkielisille alueille, missä heidän on opiskeltava kahta vierasta kieltä yhtä aikaa.
Voimme myös olettaa, että suurin osa ruotsinkielisistä haluaa lastensa oppivan hyvää Suomea. Mutta osa suruista tulee aina olemaan irrallaan suomenkielisestä kulttuurista. Perheet ovat voineet lähteä ulkomaille lasten ollessa pieniä ja palata takaisin murrosikäisten kanssa, jotka osaavat vain kotona opittua ruotsia ja koulussa opittuja englantia, ranskaa... Luultavasti näiden perheiden lapset eivät tule jäämään Suomeen, joten he voisivat aivan hyvin suorittaa jonkin kansainvälisen koulun oppimäärän ilman suomenopintoja.
Miksi suomen kielen vaatiminen olisi välttämätöntä?