Virkamiesruotsi

Keskustele kieltenopetuksesta ja siihen liittyvistä asioista.
Viesti
Julkaisija
Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 23.11.2008 19:53

Nimenomaan näin tuon termin "kaksikielinen valtio" suhteen.

Jos voimme oppia jotain RKP:ltä ja vastaavilta tahoilta, niin he ovat olleet aivan loistavia ns. "framingissä" eli keskustelun lähtökohtaisessa kehystämisessä sellaisella terminologialla, että pohjalla on jo oletus siitä, että kaikkien on oltava heidän kanssaan samaa mieltä. Tästä loistavana esimerkkinä ovat FST:llä joskus käytävät "kielikeskustelut" joissa RKPläiset ja joku myötäilijä tulevat siihen tulokseen, että on se huolestuttavaa kun ihmiset eivät ole tarpeeksi "kielellisesti rikkaita" juuri tietyllä tavalla...

Netissä on onneksi kätevä hioa vastakkaista "ideologista positiota" jossa yhtään periksi antamatta pidetään kiinni esim. siitä, että

a) suomenkielisiä on olemassa (jo tämä on joillekin suomenruotsalaisille hankala käsite erityisesti Pohjanmaalla, kokemusta on)

b) tästä johtuen suomenkielisillä on ihan samanlaiset oikeudet kuin esim. ruotsinkielisillä tai kieliryhmällä X (ts. oikeus edustaa omaa kieli-identiteettiään oman ryhmänsä rahkeiden puitteissa; toisaalta muiden tehtävä ei ole identifioitua kieleen X suvaitsevaisuuden nimissä)

c) kaikenlainen "ruotsin lahjoittaminen" on vain retoriikkaa, asioita pitää tarkastella ilman tarkoitushakuisia sokerointi-ilmauksia

d) Laillisesti päätetyn kansallinen kieli-identiteetti, joka ei vastaa todellisuutta, tuottaa kyseenalaisia lopputuloksia huomioiden kohta b)

... jne. Uskoisin että kun vain kärsivällisyyttä riittää vasta-argumenttien toisteluun, vastakkainen positio vaan kaatuu omaan älyttömyyteensä ihan omia aikojaan. Niin näissä jutuissa yleensä käy.

Jos aikaa riittäisi niin olisin perustanut jo aikaa sitten jonkinlaisen wikin joka olisi jonkinlainen think tank "ajattelun hiomiselle" ja mistä itse kukin saisi aineksia omaan argumentointiinsa.... elämä on vaan aika lyhyt...

Jari Helispuro
Viestit: 65
Liittynyt: 11.11.2008 22:17

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Helispuro » 23.11.2008 22:10

TK kirjoitti:Voisiko Vapaa kielivalinta-yhdistys alkaa yhdistyksenä tekemään valituksia ja tutkintapyyntöjä kieliasioista? Tällaiset oikeusasiamiehille tai kunnan virkamiehille tehtävät valitukset ovat maksuttomia ja julkisia asioita.

Esim. täällä esille otettu kysymys Sipoosta Helsinkiin liitettyjen uusien alueiden nimistä voisi olla sellainen pelkästään ruotsikieliseksi nimetyn alueen osalta.

Vai poikkeaako tämä liikaa yhdistyksen varsinaisesta tarkoituksesta?

Jonku n tahon pitäisi kuitenkin alkaa tekemään tämäntyyppisiä valituksia järjestelmällisesti ja pitää huoli, etä asia tulee median tietoon
.
Kielivalinta ry ottaa kantaa oppilaiden kieliopintoihin mutta paikannimistöt eivät kuulu sen piiriin.

Pro et contra
Viestit: 140
Liittynyt: 20.11.2008 11:25
Paikkakunta: Tampere

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Pro et contra » 28.11.2008 14:10

Tässä nimimerkki Ulrikin osuva kannanootto HS:n verkkokeskustelusta (27.11):

Valmistuin vuosia sitten IT alan amk inssiksi. Opiskelin peruskoulupohjaisella luokalla, koska olin suorittanut lyhyen matikan. Puolet kurssistani oli ylioppilaita puolet peruskoulupohjaisia.

Pakollisesta kieltenopetuksesta, englanti ja ruotsi, 52 % oli ruotsia.

Yks kurssilainen oli kirjoittanut laudaturin ruotsista, yks vanhempi opiskelija oli käynyt kansakoulun ennen pakkoruotsilakia, ei ollu opiskellut sitä lainkaan.

Mitään tukiopetuksta kenellekkään ei järjestetty, eri tasoisia aukkotehtäviä täyteltiin hiljaisuuden vallitessa. Asiantila ei koskaan ollut aiheuttanut ongelmaa. Miksikähän tähän on havahduttu juuri nyt, siksikö että kieltenopettajien edut ovat uhattuna jos opetustyö vähenee pakollisuuksien vähetessä.

Kielten opettajamme oli tuskaisen tietoiden siitä että peruskoulupohjaisten opiskelijoiden englanninkielen taito jäi liian heikoksi, asialle ei vaan kuulemma voinut mitään.

Jossain vaiheessa 90-luvulla kaikki 30 olimme töissä Nokialla, ja siellähän virallinenkieli on englanti. Väittäkö joku, että tällainen kieltenopetuksen painotus amk tasolla palvelisi ylipäätään ketään.

Valtion virkanainen
Viestit: 13
Liittynyt: 23.11.2008 16:38

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Valtion virkanainen » 29.11.2008 18:26

Virkaruotsi on täysin turhaa, ajan ja resurssien hukkaa vaatia kaikilta valtion virassa olevilta. Ruotsin kielen taito pitäisi vaatia vain tehtäväkohtaisesti jolloin näihin tehtäviin voisivatkin hakeutua kiinnostuneet. Itä-Suomessa tarvitaan enemmän venäjän kieltä, kaikkialla Suomessa taas eniten englannin kieltä.

Vastaa Viestiin