Tänään on 18.10.2017 16:02




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
Lukematon viestiLähetetty: 09.10.2017 23:04 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6171
Hanasaaressa on kuulemma järjestetty oikein "debatt" Suomen kaksikielisyydestä. Moniarvoisia näkökulmia on varmaan riittänyt, kun osallistujina olivat Henriksson, Lipponen ja Sasi. Joitakin paikallisia tapahtumia on järjestetty samassa hengessä ilmeisesti kielikokeiluhalujen hillitsemiseksi. Ja Vasabladetissa demareiden Rinne jyrisee ruotsin kuuluvan yleissivistykseen - tämäkin julistus tietysti vain ruotsiksi. Molempi parempi -videoväki osoittaa viestinsä ruotsinopettajille: nyt on tarjolla materiaalia, jolla perustella ruotsinopiskelua lapsille ja opiskelijoille. Samalla taas valitellaan penseää "ilmapiiriä" ja kovenevia asenteita, joilta nuoret tulisi pelastaa.

Mutta miten kunnissa edetään kielivapauskokeilun suhteen? Hiljaista on.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 10.10.2017 00:38 

Liittynyt: 19.11.2008 02:26
Viestit: 1862
Suomessa "kaksikielisyys" on peiteilmaisu kahdelle viralliselle kielelle.
Suomessa on kaksi virallista kieltä, mutta se ei tee maasta eikä kansasta kaksikielistä.

Suomi on nykyään monikielinen maa, jonka selvä pääkieli on suomi.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomessa voi olla aidosti kaksikielinen monella erilaisella yhdistelmällä suomi + joku muu kieli.

Suomi + englanti yhdistelmällä suurinta osaa suomalaisista voinee pitää globaalisti kaksikielisinä.

Kahdelle viralliselle kielelle pitäisi keksiä jokin osuva uussana peiteilmaisun "kaksikielisyys" tilalle.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 14.10.2017 09:10 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6171
TK kirjoitti:
Suomessa "kaksikielisyys" on peiteilmaisu kahdelle viralliselle kielelle.
Suomessa on kaksi virallista kieltä, mutta se ei tee maasta eikä kansasta kaksikielistä.

Suomi on nykyään monikielinen maa, jonka selvä pääkieli on suomi.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomessa voi olla aidosti kaksikielinen monella erilaisella yhdistelmällä suomi + joku muu kieli.

Suomi + englanti yhdistelmällä suurinta osaa suomalaisista voinee pitää globaalisti kaksikielisinä.

Kahdelle viralliselle kielelle pitäisi keksiä jokin osuva uussana peiteilmaisun "kaksikielisyys" tilalle.


Suomenruotsalaisten edunvalvontakoneisto vastustaa viimeiseen asti ihmisten todellisten kieliprofiilien kartoitusta. Voimme olla vain suomi, ruotsi tai muu. Suurin osa saattaa jo olla kohdassa muu kahdella kielellä. Lähes kaikki ovat kohdassa "hyvä suomi" :) Eikö tätä voisi jo tunnustaa?

Mistä löytyisi esimerkiksi kymmenvuotiaiden todellinen kielijakauma Helsingissä?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 14.10.2017 09:12 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6171
Mediahiljaisuus on viimeisen kymmenen aktiivisen vuoden jälkeen pahaenteinen. Haulla pakkoruotsi päätyy enää näille sivuille.

Pakkoruotsin kannattajien vastaiskut on nimetty tyyliin "Molempi parempi" ja niitä tehdään ammattimaisesti, isolla rahalla (meidän verorahoilla) ja kytketään suoraan pakollisen koulutuksen sisältöihin muka motivointimateriaalina.

Kielikokeilukeskustelua ei näköjään käydä lainkaan.

Espoossa on tehty kansalaisaloite ruotsin kielen tuntien lisäämiseksi peruskoulussa kolmanneksella Helsingin tapaan. Perusteena "tasa-arvo", oppilaat kun jatkavat näiden helsinkiläisten hyvinruotsitettujen rinnalla seuraavalla asteella ja ovat siis valmiiksi jäljessä ilman lisätunteja. Sitä, miten aloite etenee, en näe mistään.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 14.10.2017 10:12 

Liittynyt: 10.04.2016 10:57
Viestit: 54
NRR kirjoitti:
Espoossa on tehty kansalaisaloite ruotsin kielen tuntien lisäämiseksi peruskoulussa kolmanneksella Helsingin tapaan. Perusteena "tasa-arvo", oppilaat kun jatkavat näiden helsinkiläisten hyvinruotsitettujen rinnalla seuraavalla asteella ja ovat siis valmiiksi jäljessä ilman lisätunteja. Sitä, miten aloite etenee, en näe mistään.

Vilkaisin nopeasti tällä hetkellä käynnissä olevat kansalaisaloitteet, eikä siellä kyllä näkynyt tuollaista. Ei näyttänyt olevan edes sillä vanhemmalla sivulla, jonka äänestystuloksilla ei ole mitään vaikutusta eduskunnan suuntaan. Missähän tuollainen mahtaa olla?


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 14.10.2017 10:21 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6171
Sori, se olikin kuntalaisaloiste:
https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/3960

Ehkei se ole edennyt mihinkään...

PS. Tästä onkin ollut palstalla jo keväällä:
viewtopic.php?t=2920&view=unread&_link_timestamp=1493320867

Ajatuspaja oli selvittänyt aloitteen tekijän taustaa ja löysi kaksi mahdollista: joko tatuointiyrittäjä tai viestintäyrittäjä. Hän huomauttikin, että näitä viestintäyrittäjiä on näkynyt folktingetin hankkeissa aloitteentekijöinä aiemminkin.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 14.10.2017 11:30 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6171
Ruotsin kielen virallinen asema tarkoittaa suomenkielisten ja uussuomalaisten kannalta pakkoruotsia, tuota useimmille turhaa ja työlästä resurssisyöppöä alakoulusta yliopistoon, jotta jokainen voisi sitten olla valmis tarvittaessa omaksumaan erinäisissä viroissa edellytetyn palveluruotsin.

On kehitetty ajattelutapa, jossa jokaisella ruotsinkielisellä on oikeus vaatia muunkielisiä palvelemaan heitä ruotsiksi, muttei velvollisuutta olla itse järjestämässä tarvittavia ruotsinkielisiä palveluita omilleen. Tarvittavien palvelujen määräkin on kyseenalainen, kun iso osa ruotsinkielisistä puhuu suomea toisen vanhempansa kanssa ja käyttää sujuvasti suomenkielisiä palveluja, jos matka ruotsinkielisiin on hiukankin pitempi.

Järjetön tilanne. Vastaavaa ei löydy mistään. Useampia virallisia kieliä löytyy kuitenkin monesta maasta.

Mikä meni pieleen meidän "kansalliskielten" määrittelyssä tai sen määrittelyn tulkinnassa?

Ilmeisesti viimeisimmän virallisen tulkinnan ruotsin kansalliskieliasemasta loitsi Åbo Akademin julkisoikeuden professori Markku Suksi (Suomen Kuvalehti 27.8.2010):

”Kansalliskielen asemasta pitäisi seurata jotain, ja mielestäni Suomessa siitä pitäisi seurata sama kuin Kanadassa, jossa jokaisen on opeteltava sekä englantia että ranskaa. Eli eräänlainen sivistyksen velvoite siitä seuraa, mutta ei ainoastaan sen suhteen, että osattaisiin sekä suomea että ruotsia, vaan että ymmärrettäisiin, miten nämä kielet ovat tulleet kansalliskieliksi, ja nähtäisiin Suomi pohjoismaisessa kontekstissa."

Tämä Suksen tulkinta näyttää olevan tällä hetkellä se ainoa peruste, mikä liittää pakon perustuslakiin.

Tietenkään Kanadassa ei kaikkien tarvitse opiskella sekä englantia että ranskaa, tässä on taas tarkoitushakuisesti muunnettu totuutta. Joka tapauksessa aloittaessaan taannoin oikeusministerinä Henriksson kutsui Markku Suksen kehittämispäälliköksi oikeusministeriöön demokratia- ja kieliasioiden yksikköön (mitä ironiaa nimessä!) vastaamaan kieliasioista ja toimimaan kieliasiain neuvottelukunnan pääsihteerinä. Tässä ohjauksessa valmistui ns. kielistrategia.

Näin on rakennettu kehä: Pakkoruotsin kriitikko kritisoi väistämättä yllä esitettyä Suksen tulkintaa siitä, mitä ruotsi kansalliskielenä merkitsee, ja on siten todistettavissa "ruotsinvastaiseksi". Tästähän Haglund syytti vapaaehtoisen ruotsin kansalaisaloitteen kannattajia, eikä kukaan kysynyt perusteita. "Ruotsinvastainen" on ilmeisesti Suomessa jokainen, joka ei ymmärrä, että perustuslakimme nyt vain edellyttää pakollista ruotsia, vaikkei se sitä suoranaisesti vaadikaan. Sen, ettei perustuslaki vaadi pakkoruotsia, myönsi kuitenkin jo aikanaan oikeusministeri Brax ja vielä ihan julkisesti.

Mutta kun aihe on tabu. Mitään virallista ei kukaan uskalla sanoa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com