Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.10.2016 23:09

Viesti eräältä keskustelupalstalta:
Niin, katsotaanpa, miten meillä "demokratia" toimii.

Kansalaisaloitteelle saatiin kansan tuki. Pakkoruotsin kritiikille saatiin myös eduskunnan tuki, sillä hyväksyttiin ponsi pakkoruotsittomasta kokeilusta. Ja jopa hallitusohjelmaan on kirjattu kärkihankkeeksi laaja kokeilu ilman pakkoruotsia! Vaan kuinkas sitten kävikään: ei kokeilua ja pakkoruotsi jatkaa.

Näin lehdessä: "Alueellisen kokeilun mahdollistavan lain piti olla eduskunnan käsittelyssä jo viime keväänä, mutta se ei ole vieläkään. --- Asiaa ministeriössä valmisteleva hallitusneuvos Janne Öberg ei halua arvioida kokeilun etenemistä.
— Uskon ja toivon, että tahallista viivyttämistä asiassa ei ole, sanoo sivistysvaliokunnan Puumala."

Hallituksen arvio oli, että kokeilulaki tulisi eduskuntaan viikolla 42. Se on tämä viikko. Ei tullut. En kyllä hirveästi yllättynyt.

Viikko 42 2016 = maanantai, 17. – sunnuntai, 23. lokakuu 2016

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.11.2016 16:31

HBL:n otsikoissa kerrotaan, että kokeilu olisi tulossa eduskuntaan ensi vuonna:
https://www.hbl.fi/artikel/sprakexperim ... -nasta-ar/
Sisältöä en pysty lukemaan.

Keskisuomalaisessa oli avoin juttu:
http://www.ksml.fi/kotimaa/Kokeilu-vapa ... aan/876325
--- etenemisestä viestivä opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.) on tunnettu niin sanotun pakkoruotsin kannattajana.

– Valintojaan tekevälle koululaiselle on aika kohtuuton vaatimus tietää varmaksi, aikooko hän joskus valtiolle töihin, hän perusteli kantaansa viime eduskuntavaalien alla.

Kokeilu on yksi Juha Sipilän (kesk.) hallituksen kärkihankkeista, mikä voitaneen lukea perussuomalaisten aikaansaannokseksi. Perussuomalaisten eduskuntaryhmästä kyseltiin jo kesällä kokeilun perään ja epäiltiin, tuleeko sitä ollenkaan.

Ministeriön mukaan esityksen kanssa ei ole vitkasteltu, vaan se on ollut perustuslaillisuuden arvioinnissa oikeusministeriössä. Ministeriöt eivät kerro, onko esitys havaittu perustuslain mukaiseksi. Sitäkään ei kerrota, millaisena kokeilua esitetään toteutettavaksi.

Kansanedustaja Ritva Elomaa (ps.) sanoo luottavansa siihen, että kokeilu tulee.

– Monelle on varmasti tullut mieleen, että onko tätä viivytelty, kun asia on kestänyt ja kestänyt, mutta me luotamme nyt ministerin sanaan.

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.11.2016 16:37

Keskisuomalainen on lähtenyt hakemaan ns. asiantuntijalausuntoja - ja ne alkavat otsikolla "Kansalliskieliä täytyy vaalia":
STT:n haastattelemat asiantuntijat sanovat, että kokeilun perustuslaillisuutta ei voi arvioida näkemättä varsinaista esitystä. Apulaisprofessori Janne Salminen Turun yliopistosta muistuttaa, että ruotsi ja suomi ovat perustuslaissa kansalliskieliä.

– Kielellisten oikeuksien asema lähtee siitä, että kielellinen vähemmistö pyritään turvaamaan.

Salmisen mukaan tämä tarkoittaa muutakin kuin oikeutta saada palvelut molemmilla kielillä. Jokaisella on esimerkiksi oikeus oppia kansalliskieliä. Jos toinen kielistä korvataan paikallisesti vieraan kielen opetuksella, se voi asettaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan.

– En voi mahdollista tulevaa esitystä näkemättä sanoa, että perustuslaki välttämättä olisi kokeilun esteenä, mutta tässä kansalliskielten kontekstissa se pitää arvioida.

Helsingin yliopiston emeritusprofessori Mikael Hidén sanoo, ettei kokeilu ole itsessään perustuslain vastainen.

– Riippuu siitä, missä puitteissa se järjestetään. Jos kokeilu on laaja ja kestää monia vuosia, pitää arvioida, miten se vaikuttaa ruotsin kielen taitoon Suomessa.

– Jos kokonainen koululaispolvi jäisi vaille ruotsin taitoa, herää kysymys, tulisiko silloin julkiselle vallalle velvoite huolehtia, että kaikilla on yhdenvertaiset oikeudet oppia toista kotimaista kieltä.

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.11.2016 16:41

Hesarista tai iltasanomista ei löytynyt vielä juttua, mutta iltalehti kertoo aiheesta, tosin niukemmin kuin maakuntalehdet:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016111 ... 4_uu.shtml

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 17.11.2016 23:06

Keskisuomalaisessa ihmetellään sitä, että miten ihmeessä Suomen perustuslaki pärjäsi ensimmäiset 50 vuottaan ilman pakkoruotsia?
Milloinkahan nämä kaksi asiaa on ensimmäistä kertaa sidottu yhteen.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.11.2016 17:53

Sinänsä rohkaisevaa, että keskustan Suomenmaa käyttää sanamuotoja
"vihdoin"
"pakkoruotsi"

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect& ... 44976c3d60

Poliittisesta kähmyilystä ja lehmänkaupoista kuitenkin kielii tämä:
Ministeriöt eivät kerro, onko esitys havaittu perustuslain mukaiseksi. Sitäkään ei kerrota,
millaisena kokeilua esitetään toteu­tet­ta­vaksi
.
Miksi tällainen salailu ja tiedon pimittäminen kansalaisilta ?

Olen "tavallisesti luotettavista lähteistä" kuullut, että muutaman oppilaan vapauttamiseksi
pakkoruotsista JOKAISEEN KUNTAAN VAADITAAN RUOTSIN KIELIKYLPYOPETUSTA!

Tämä sopisi siihen kontekstiin, mitä Jan-Erik Andelin kuvasi:
Jotta RKP suostuu heikennykseen, sille pitää antaa jotakin vastineeksi.

Oikeusministeriön virkamiehet ovat RKP:n aikoinaan nimittämiä eli "perintöä" RKP:n valtakaudelta.
Samoin opetusministeriön virkamiehet, jotka asiaa hoitavat.

Oikeusministeri ei siis tunnu pystyvän antamaan poliittista ohjausta, vaan tuntuu olevan
itse RKP:n virkamiesten ohjailtavana!

Opetusministeri taas vastaanottaa ohjeet allsvenska riksdagsgruppenilta..eli RKP:ltä!

Entä sitten ministeriryhmä?
Suomenruotsalaisen edunvalvonnan kannalta jättipotti:
Grahn-Laasonen, Berner, Rehn (2017: Lintilä).


Osaamisen ja koulutuksen ministerityöryhmä

Käsittelee hallituksen ”osaaminen ja koulutus” -kärkitavoitteen alle kuuluvat,
aiemmin sivistyspoliittisessa ministerityöryhmässä käsitellyt asiat.
Kokoonpano

opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasonen, puheenjohtaja
liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner
elinkeinoministeri Olli Rehn
sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattila
oikeus- ja työministeri Jari Lindström
ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkänen

Ei hyvältä näytä!

Oman lisänsä tuo Ankkalammikon hysteria Vaasan päivystyskysymyksestä--
Seinäjoella pitää voida saada palvelua ruotsiksi, mikä taas aiheuttaa painetta
siihen, että ainakaan Etelä-Pohjanmaalle ei kokeilukouluja tule!

Sinänsä huvittavaa on, että oikeusministeriön virkamiehet huutavat kurkku suorana pakkoruotsivaatimusta
koko Suomeen, mutta Vaasa-lausunnossaan toteavat, että virkamiesruotsi ei ole riittävä kielitaidoksi,
jolla ruotsinkielisten kielelliset oikeudet turvataan!

Kannattaa tutustua muihinkin Sote-lausuntoihin, jos tarmoa riittää..

Itse olen vähentänyt some-aktiivisuuteni lähes nollaan...
Kerta kuussa riittää..

Siksi olikin oikein hauska yllätys lukea kielikokeilusta ihan telkkarista MTV:n uutispalkista eilen..

Mikä muuten estäisi kokeilun ulottamisen esim. vuoteen 2025 asti?

Eikös yo-rakennekokeilukin edennyt vaalikausien yli?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 18.11.2016 18:04

Jos toinen kielistä korvataan paikallisesti vieraan kielen opetuksella, se voi asettaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan.
Kieltämättä totta!

Jos minä esim. saan vapautuksen asepalveluksesta eli velvollisuudesta suorittaa varumiespalvelus,.
totta kai olen silloin eriarvoisessa eli privilegioidussa asemassa verrattuna niihin, jotka
uhraavat yhden vuoden elämästään velvollisuuden täyttämiseksi.

Näin kuitenkin tapahtuu koko ajan, vain 40 % ikäluokasta suorittaa asepalveluksen!
60% välttää sen velvollisuuden ja on siis paremmassa asemassa, koska ei joudu
suorittamaan kyseistä velvollisuutta, vaan voi käyttää aikansa yksilön näkökulmasta
järkevämmin ja olla siis PAREMMASSA asemassa.

Aivan samalla tavalla sellainen, jolta poistetaan ruotsivelvollisuus, jotta voisi opiskella
kansainvälisen kielen, pääsee parempaan asemaan kuin sellainen, jonka pitää
täyttää ruotsivelvollisuus
ja vasta ruotsivelvollisuuden jälkeen voi opiskella kansainvälistä kieltä!

Yhdenvertaisuusongelma vältetään sillä, että kaikki vapautetaan ruotsivelvollisuudesta
ja luotetaan kansalaisten halukkuuteen huolehtia ruotsinkielisten tarpeista vapaaehtoisuuden pohjalta!

Yhdenvertaisuus tosin on aina vaakalaudalla, kun jotakin kokeillaan.
Mutta silti kokeiluja ei ole kielletty, vaan hallituksessa nimenomaan vallitsee kokeilukulttuuri!

Varmaankin on niin, että esim. Seinäjoen sairaalassa jonkinlainen ruotsivelvollisuus pitää olla,
mutta pitääkö sen olla jokaisen yksilön velvollisuus, vain riittäisikö jokin raja-arvo,
esim. 20% suorittaa ruotsivelvollisuuden /vertaa 40 % asevelvollisuus..

On todella kansalaista loukkaavaa, että virkamiehet eivät kerro näitä asioita julki, vaan
salaamalla vahvistavat käsitystä siitä, että kulisseissa juonitellaan kansalaisten päiden yli!

pentti
Viestit: 209
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 19.11.2016 10:22

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä tiedottaa, että laki kielikokeilusta tulee keväällä eduskuntaan.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/208646 ... ehtoiseksi

lpo
Viestit: 175
Liittynyt: 10.04.2016 10:57

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja lpo » 19.11.2016 12:22

Ongelmaan voisi lähteä hakemaan ratkaisua ruotsinkielisen eliitin kaksinaamaisuudesta. Kotimaassa ollaan jatkuvasti vaatimassa lisää oikeuksia, jotka sattumoisin kääntyvät muiden velvollisuuksiksi. Ulkomailla kuitenkin esittäydytään julmasti sorrettuna vähemmistönä ja tämä on onnistuttu jotenkin syöttämään totuutena myös EU:n suuntaan.

Mikähän olisi paras keino tuoda tämä vuosikymmeniä jatkunut korruptio päivänvaloon? Suomessa toimiminen ei riitä, sillä kaikki kyllä tajuavat asian tilan, mutta mitään muutosta ei saada aikaan. Tämä juurikin siksi, että ruotsinkielinen raha jatkaa toimimistaan oikeus- ja opetusministeriöissä. Melko oksettavan Orwellimainen tilanne siis.

Yksi vaihtoehto voisi olla tuoda asioiden nykytila julki ulkomaiden mediassa. Suomessakin keltainen lehdistö tarttuu vaikka mihin silloin kun "oikeita" uutisia ei ole saatavilla, joten miksei sama toimisi ulkomaillakin? Tämä toki tarkoittaisi Suomen nolaamista kansainvälisillä foorumeilla, mutta se olisi pieni hinta siitä, että kielipolitiikkaan saataisiin viimeinkin jonkunlaista tolkkua.

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Onko kokeilusta tietoa, piti olla viikolla 42

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 19.11.2016 12:57

lpo kirjoitti: Yksi vaihtoehto voisi olla tuoda asioiden nykytila julki ulkomaiden mediassa. Suomessakin keltainen lehdistö tarttuu vaikka mihin silloin kun "oikeita" uutisia ei ole saatavilla, joten miksei sama toimisi ulkomaillakin? Tämä toki tarkoittaisi Suomen nolaamista kansainvälisillä foorumeilla, mutta se olisi pieni hinta siitä, että kielipolitiikkaan saataisiin viimeinkin jonkunlaista tolkkua.
Sitä mollaamista tehdään jo surutta ruotsinkielisten toimesta. Viimeisin esimerkki tämän kolmen vuotta vanhan tappouhkauksen uudelleen lämmittäminen Expressenissä.

Kyse on siitä, että miten saataisiin joku maailmalla uskomaan, että tämä tilanne on totta?
Yritin viime kesänä parille nuorelle saksalaiselle valottaa tilannetta, enkä lopultakaan tiedä, että uskoivatko he, vaikka sain avukseni pari suomalaista nuorta vannomaan, että puhun totta.
Näytin heille mukanani olleelta kielikartalta suomenkielisten kuntien alueen, ja kerroin, että tällä 95%:n alueella on 4‰ ruotsinkielisiä, ja 99,6% lukee pakkoruotsia.

Vastaa Viestiin