Ruotsinkieliset nuoret pääkaupunkiseudulla eivät osaa suomea

[NRR]

Koko elämänsä pääkaupunkiseudulla eläneet ruotsinkieliset nuoret eivät enää osaakaan suomea:

Tässä opettajan mielipide HBL:stä (en ehdi kääntää, sori):

Under de senaste åren har jag och mina kollegor har lagt märke till ett oroväckande fenomen. Allt fler ungdomar som bott i huvudstadsregionen i hela sitt liv kan finska allt sämre, en del inte alls. Detta handlar alltså inte om invandrare. Jag har förresten träffat flera invandrare som på 1-3 år skaffat sig en häpnadsväckande språkfärdighet i finska, så argumentet att finska vore ett speciellt svårt språk håller inte.

Lärokursen i B-finska inrättades vid vuxenlinjen i Tölö gymnasium för att tillgodose ovannämna elevers behov på gymnasienivå. Problemet är att studierna sker på kvällen efter en eventuellt lång skoldag och att det inte ger hög status bland kompisar att studera B-finska. Dessutom är många studerande mycket negativt inställda till finskan och anstränger sig så lite som möjligt.

Det värsta problemet är att en del har kommit igenom grundskolan och till och med fått ett betyg i finska därifrån fast de i praktiken inte alls kan finska, och därför kan de inte befrias från ämnet finska i gymnasiet. B-lärokursen i gymnasiet är inte en nybörjarkurs, så dessa elever måste skaffa sig grundkunskaper i finska på annat håll. En del anser faktiskt att finska är ett onödigt ämne, för "man får bättre betjäning på stan om man talar engelska".

Hur ska det gå för dessa ungdomar i fortsatta studier och arbetslivet? Vad har orsakat detta fenomen? Föräldrarna har ett stort ansvar när det gäller användning av språk och inställning till skolarbete. Har föräldrarna utlokaliserat sitt ansvar till skolan? Har föräldrarna inte koll på sina barn?

http://hbl.fi/opinion/lasares-brev/2015 ... allt-samre

[TMK]

Tarvitaanhan sitä uuttakin ummikkosukupolvea, jotta voidaan vaatia kaikilta palveluruotsia. Ilmankos ruotsinkieliset väittävät, että ruotsia oppimattomilla on huono asenne, koska ovat nähneet näitä asennevammaisia omissa kouluissaan. Unohtaen tietenkin, että suomenkieliset eivät hyvääkään ruotsia koskaan tarvitse, mutta ruotsinkieliset tarvitsisivat suomea. Ihan mielenkiintoinen oli muuten tuo kommentti, että saa parempaa palvelua puhumalla englantia. Eli ruotsinkieliset nuoret kohtaavat suomenkielisiä vain silloin, kun he ovat palveltavina jossain ja näin he kuvittelevat olevan tulevaisuudessakin...

[NRR]

Keskustelu on jatkunut mielipideosastolla ja nyt siihen tarttui myös Svenska yle, jossa haastateltiin aikuisten lasten äitiä:

J --- har vuxna barn, vars finska kunde vara bättre.
--- Själv trodde jag att skolfinskan skulle räcka till för barnen. ---
J har, i likhet med många andra föräldrar, frågat sig varför hon inte som föräldrar försökte ta in finskan mer i barnens liv, tidigare.
- Visst talar de finska i dag som vuxna men språket är inte lika starkt för dem som för mig som fick det redan innan jag började skolan, säger hon.
Vilket är då skolans ansvar för att barnen lär sig finska?
- Visst har skolan ett ansvar. I ett tvåspråkigt land måste man kunna finska, det är självklart. Man borde kanske satsa på nya metoder för inlärning, funderar hon och börja med praktisk vardagsfinska.

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/11/1 ... skan-i-tid

Vapaa käännös: "J:llä on kaksi aikuista lasta, joiden suomi voisi olla parempikin. Hän kertoo uskoneensa, että koulusuomi riittäisi lapsille. --- J on muiden vanhempien tavoin kysellyt itseltään, miksei hän vanhempana etsinyt suomen kieltä lastensa elämään aikaisemmin. Hän sanoo, että aikuiset lapset kyllä puhuvat suomea, mutta heidän kielitaitonsa ei ole niin vahva kuin hänellä, joka omaksui sen jo ennen koulua. Mikä siis on koulun vastuu lasten suomen oppimmisesta? J sanoo, että koululla on oma vastuunsa. Kaksikielisessä maassa täytyy osata suomea, se on itsestään selvää. J arvelee, että ehkä pitäisi panostaa nyt uusiin oppimismenetelmiin ja aloittaa käytännön puhekielellä."

Kiinnitin huomiota kolmeen asiaan
- äiti on aikanaan viety suomenkieliseen tarhaan (aiemmassa osassa juttua) mutta hän on hyväuskoisesti pitänyt lapsensa bara-svenska-ympäristössä
- äiti esittää ruotsinkielisten suomen oppimisen vahvistamiseksi samoja juttuja, joita ruotsinkieliset kauppaavat suomenkielisten ruotsinosaamisen edistämiseksi: varhaistus, uusi pedagogiikka, puhekieli
- äiti ei sano, että maassa olisi hyvä osata suomea siksi, että sitä kaikki puhuvat ja se on lähes 90 prosentin äidinkieli, vaan suomea tulee osata vain siksi, että maa on kaksikielinen

Tämä vieraus todellisuudelle on niin huutava, mutta he ovat kuin toisella planeetalla.

[TMK]

Kiinnitin huomiota kolmeen asiaan
- äiti on aikanaan viety suomenkieliseen tarhaan (aiemmassa osassa juttua) mutta hän on hyväuskoisesti pitänyt lapsensa bara-svenska-ympäristössä

Tässä voi olla osittain kyse sen aikaisesta neuvosta. Muistaakseni eräs tuttuni, jotain kolmekymppinen, joskus harmitteli, että hänet oli kasvatettu yksikieliseksi, tosin kylläkin suomenkieliseksi, vaikka (olikohan se nyt) äiti oli ruotsinkielinen. Eli silloin saatettiin kehottaa yksikielisyyteen, jotta lapsesta ei tulisi puolikielinen. Mutta tietenkin se on aika "mielenkiintoinen" ratkaisu, että valitaan se vähemmistökieli sitten.

[NRR]

Keskustelu aiheesta on jatkunut. Nyt ruotsinkielisten vanhempien joukosta on annettu palautetta siitä, että heidän lapsensa eivät todellakaan nykyisin opi suomea:
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/11/1 ... svenskarna

Kommenttiosaston henki on mielenkiintoinen, tässä katkelmia (käännettynä ruotsista):

Miksi pitäisi osasta suomea?

Aloitetaan suomi jo ykköseltä!

Suomenruotsalaiset osaavat aivan liian hyvin suomea, sehän on ongelmam!

Ruotsi on yhtä lailla maan kieli, muun väittäminen tai yritys muuttaa tätä on samaa kuin sylkisi niiden päälle, jotka kerran ovat maata rakentaneet ja sen edestä taistelleet.

Antakaa lasten katsoa pikkukakkosta ja leikkiä Petterin ja Kyllikin kanssa hiekkalaatikolla...

Suomenkieliset aloittavat ruotsin vasta seiskalla, miksi meidän pitäisi aloittaa aikaisemmin!

Sekä ruotsinkieliset että suomenkieliset hyötyisivät käytännöllisemmästä suomen/ruotsin opetuksesta.

Suuri osa suomenruotsalaisista tietyillä alueilla (Parainen, Pohjanmaa, Raasepori,...) ei osaa suomea tai osaa sitä huonosti...

Kehä kolmosen ulkopuolella puhutaan hyvää ruotsia, parempaa kuin Ruotsissa...

70-luvulla kävin koulut Pietarsaaressa, jossa oli 40% suomenkielisiä. Kieliryhmien välillä oli näkymätön muuri, jota ei ylitetty... Kuulemani mukaan tämä ei ole muuttunut...

Ope: puhukaa kauniisti suomen kielestä kotona, leikkikää joskus suomen puhumisella, kutsukaa suomenkielinen perhe kylään, shoppailaa suomenkielisellä alueella, ...

Svenskfinland tuntuu kuolleen, kun suomenruotsalaisen koulun tärkeimmäksi tehtäväksi tuntuu nousevan suomen kielen opettaminen...

Monikielisissä maissa on alueelliset pääkielet, Suomessa on jonkinlainenn konsensus siitä, että yhteisen kielen pitää kaikkialla paitsi Ahvenanmaalla olla Suomi. --- Jos ruotsinkieliset muuttavat pois Suomesta syy ei ehkä ole se, että he eivät osaa suomea, vaan se ettei Svenskfinlandia enää ole...

Miksi suomenkielisten pitäisi opetella ruotsia?

Toivon, että minulle olisi luotu kontaktit suomen kieleen 6-7 vuoden iässä...

Enemmän puhetta kieltenopetukseen, ei kielioppia aluksi.

Tämä on asennekysymys.

En itse halunnut oppia suomea --- olen muuttanut ahvenanmaalle --- kaksikielinen opetus ensimmäisestä luokasta puhetta painottaen ---

Me suomenruotsalaiset käyttäydymme kuin strutsit, piilotamme päämme hiekkaan ja jopa kuvittelemme olevamme parempia kuin suomenkieliset...

Ne, jotka osaavat hyvin suomea, ovat huonoja vaalimaan ruotsia. Sellaiset vaihtavat helposti kieltä.

Kieltenopettajille on sopinut koulujen nykyinen opetustapa, joka taas ei sovi monille muille...

Uskon, että kaikki vanhemmat pitävät tärkeänä, että lapset oppivat maan molemmat kansalliskielet ---

Maahanmuuttajatkin oppivat suomea...

Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla koulu on ainoa tapa oppia suomea. --- Opiskelen itse nyt Ruotsissa ja tulen ehkä takaisin, jolloin minun pitäisi osallistua maahanmuuttajien suomenkurssille...

Kiitos kommenteista --- keskivivikkona radiodebatti aiheesta --- vien nämä kommentit sinne --- I Slaget efter tolv i Radio Vega, 12.03 diskuterar vi finskkunskaperna hos svenskspråkiga. Förutom Henrik Lindberg deltar Eva Sundgren, gymnasielektor i finska och Micaela Romantschuk, verksamhetsledare i Hem och skola.

Olen tavannut monia suomenruotsalaisia, jotka puhuvat loistavaa suomea. Arvostan tätä! Meidän suomenkielistenkin pitäisi opetella parempaa ruotsia eikä vaihtaa englantiin, kun kohtaamme ihmisiä Nordenista!
--- ei strutsin käytöksestä voi moittia niitä, jotka vaativat palveluja äidinkielellään

suomenkielinen kommentti: Ei kouluopetuksesta ole suurta hyötyä, jos ette anna lastenne olla lainkaan tekemisissä suomenkielisten lasten ja muun suomenkielisen ympäristön kanssa. Kaksikielisyyshän teidän tapauksessanne syntyisi ihan luonnostaan, jos ette eristäytyisi vain omaan ankkalammikkoonne. Lapsihan oppii uuden kielen varsin hyvin, etenkin kun se tapahtuu ennen 7 ikävuotta.

Jaan aloittajan kokemukset ja näkemykset --- kyse ei ole siitä, miten hyvin osaamme keskimäärin suomea vaan siitä, onko nuorilla mahdollisuudet selvitä työmarkkinoilla osaamatta suomea --- omat lapseni pystyvät tuskin osatamaan bussilippua suomeksi. Olen itse yrittänyt opettaa heitä, mutta se on vaikeaa --- lapset eivät edes katso suomenkielisiä tv-ohjelmia vaan keskustelevat iltaisin netissä kavereiden kanssa kaikkialta maailmassa

20 miljoner + 300000 i Finland kuuluvat samaan kieleen ---- Suomenkieliset ovat lukkiutuneet pieneen kyläänsä Euroopan koillisessa nurkassa --- kyllä hiljeni puhe venäjästä ensimmäisenä koulukielenä

Miksi meidän pitäisi oppia suomea? vain 4,7 miljoonaa puhujaa, ei mitään yhteyttä muihin kieliin --- satsataan mielummin englantiin, espanjaan, saksaan ja ranskaan.
--- Miksei Suomi kehity? Te suomenkieliset ette osaa kieliä, englantinne on kauheaa, suorastaan piinallista. Siksi olette toivottoman jälkijättöisiä.

Kävin ruotsinkieliset koulut 70-luvulla mutta opin pihalla leikkikavereilta niin hyvää suomea, ettei kukaan voi kuulla eroa aitoihin puhujiin. --- Minun omat lapseni käyneet ruotsinkielisen daagiksen, käyvät ruotsinkielistä koulua ja ovat ruotsinkielisissä harrastuksissa ja kuulevat ylipäätään suomea erittäin vähän. Kieltä opitaan käyttämällä...

[Ajatuspaja]

Ruotsi on yhtä lailla maan kieli, muun väittäminen tai yritys muuttaa tätä on samaa kuin sylkisi niiden päälle,
jotka kerran ovat maata rakentaneet ja sen edestä taistelleet.

Sylkisyytteistä huolimatta on pakko todeta:

Ruotsin kieli ei enää kanna itseään saati Suomea kansakuntana,
siitä todisteena on suomenkielisten pakkoruotsi.

Suomen kieli kantaa itse itsensä, suomeen pakottaminen on 5 %:n oman intressin takia
järkevää. Meillä suomenkielisillä ei ole tarvetta ruotsin kielelle muualla kuin Ahvenanmaalla.

Tunnustakaa tosiasiat: Maan pääkieli on suomi, ruotsi on de facto paikallinen vähemmistökieli.
Ei ole enää olemassa alueita, missä ruotsi olisi selkeästi pääkieli- muutamaa pikkukuntaa lukuunottamatta.
Vaasan "kantoni" olisi kaksikielinen, ei ruotsinkielinen kantoni (sote/itsehallintoalueuudistus)

Yksi ruotsinkielinen kantoni (Åland), yksi kaksikielinen kantoni (Vaasa/Vasa)), 17 suomenkielistä kantonia.
Tämä on järkeen perustuva malli. Pois turha tunteilu!

[NRR]

Keskustelu jatkuu. Tässä muutamia mielenkiintoisia kommentteja, käännettynä:

Jättemielenkiintoista ja hyvä, että tästä kysymyksestä keskustellaan! Kiitos! Uskallatteko/voitteko viedä tämän kysymyksen askeleen pidemmälle? Minä koen, että ainakin osalla paikkakunnista vallitsee hyvin negatiivinen asenne suomeen ja finnareihin --- siellä missä kasvoin puhuttiin vähättelevästi "finntuppareista" ja "finntolloreista". Paikkakunnalla oli ruotsinkielinen enemmistö mutta oli myös suomenkielisiä - ja heihin ei tietenkään otettu minkäänlaista kontaktia.

Tämä lienee yksi syy siihen, että jatkuvasti syytetään suomenkielisiä asennevammasta. Suomenkieliset vanhemmat tietävät tasan, miten vähän ruotsilla useimmilla aloilla tekee, jollei ole erityisesti norden-fani. Tämä tulkitaan asenneongelmaksi, koska nimenomaan ruotsinkielisellä puolella suomen kieleen liittyy niin vahvoja kielteisiä asenteita.

Olen kielen suhteen vammainen omassa maassani. Osaan kurjasti suomea. Kymmenen vuotta luon ruotsia peruskoulussa ja lukiossa ja vielä muutaman pakollisen kurssin Åbo Akademissa. En ole kielellisesti lahjakas ja minun on vaikea oppia kieliä. Peruskoulusta lähdin vitonen suomen kielessä. Lukiossa sain juuri ja juuri kurssit hyväksytysti läpi. --- Nyt aikuisena haluaisin oppia suomea --- asun ruotsinkielisellä paikkakunnalla, käyn työssä ruotsinkielisellä paikkakunnalla --- usein menee viikkoja, etten ole missään kosketuksissa suomen kieleen --- Ei täällä ole mitään suomenkursseja --- miten voisin oppia suomea...

Ja tämä siis maassa, jossa 90% ihmisistä puhuu äidinkielenään suomea ja lähes kaikki loputkin ihan sujuvasti. - En tarkoita, että ruotsinkielisten olisi pakko haluta osata suomea, mutta miksi ihmeessä heidän omat rakenteensa näyttävät estävän suomen oppimisen - ja sitten kuitenkin vaaditaan pakkoruotsia kaikilta muilta 95 prosentilta.

Kun yritän motivovidad lapsiani oppimaan suomea vapaa-ajalla saan vastaukseksi, että sitä voi aina muuttaa Ruotsiin, mikäli kielen kanssa tulee liian vaikeaa...

Ja tätä mahdollisuutta suomenkielisillä ei ole. Ei ole mitään suomenkielistä maata tai itsehallintoaluetta, jonne voisi muuttaa, mikäli tutkintojen pakkoruotsia ei saa läpi.

Näyttää siltä, että ruotsinkielisten asenteet suomenkielisten pakkoruotsiin syntyvät suurelta osin heidän omista kokemuksistaan pakkosuomen kohdalla - ja näin todellisuus vääristyy.

[NRR]

Ruotsi on yhtä lailla maan kieli, muun väittäminen tai yritys muuttaa tätä on samaa kuin sylkisi niiden päälle,
jotka kerran ovat maata rakentaneet ja sen edestä taistelleet.

Sylkisyytteistä huolimatta on pakko todeta:

Ruotsin kieli ei enää kanna itseään saati Suomea kansakuntana,
siitä todisteena on suomenkielisten pakkoruotsi.

Suomen kieli kantaa itse itsensä, suomeen pakottaminen on 5 %:n oman intressin takia
järkevää. Meillä suomenkielisillä ei ole tarvetta ruotsin kielelle muualla kuin Ahvenanmaalla.

Tämä on kieltämättä oleellinen pointti, mutta ruotsinkieliset ovat kehittäneet mantran, jolla peitellä tätä.

He väittävät, että pakkokielten syynä on se, että "Suomi on kaksikielinen maa", "kaikki vanhemmat pitävät tärkeänä, että lapset oppivat maan molemmat kansalliskielet" ikään kuin kysymys olisi kaksikielisyystermiin liittyvä luonnollinen asiantila. Sitten kuitenkin kipuillaan sen oman pakon kanssa, jossa sentään on kyse omasta hyödystä, ja projisoidaan siihen liittyvät tunteet muihin.

[NRR]

Näin kertoo viimeisin kirjoittaja:

Ei osaa tytärkään hyvin suomea. --- Osin hänen asenteensa juontuu suomenkielisten asenteesta ruotsia kohtaan. Miksi hän arvostaisi suomen kieltä, kun suomenkieliset ovat niin avoimen negatiivisia ruotsia kohtaan?

Niin, siis suomenkielistä koulua käyvällä on pakkollinen vähemmistökieli, jotta hän oppisi palvelemaan alle viiden prosentin vähemmistöä, joista iso osa puhuu suomea toisen vanhempansa kanssa. Ruotsinkielisellä koululaisella maan pääkieli on pakollisena vain ja ainoastaan hänen oman etunsa tähden. MUTTA ruotsinkieliset nuoret katsovat, että jolleivät toiset suostu opiskelemaan ilolla ruotsia, jota he eivät tarvitse, ei ruotsinkielisenkään pidä opiskeleman suomea, jota hän tarvitsisi. Ja vanhemman mielestä tämä on loogista ajattelua!

[TMK]

Näin kertoo viimeisin kirjoittaja:

Ei osaa tytärkään hyvin suomea. --- Osin hänen asenteensa juontuu suomenkielisten asenteesta ruotsia kohtaan. Miksi hän arvostaisi suomen kieltä, kun suomenkieliset ovat niin avoimen negatiivisia ruotsia kohtaan?

Niin, siis suomenkielistä koulua käyvällä on pakkollinen vähemmistökieli, jotta hän oppisi palvelemaan alle viiden prosentin vähemmistöä, joista iso osa puhuu suomea toisen vanhempansa kanssa. Ruotsinkielisellä koululaisella maan pääkieli on pakollisena vain ja ainoastaan hänen oman etunsa tähden. MUTTA ruotsinkieliset nuoret katsovat, että jolleivät toiset suostu opiskelemaan ilolla ruotsia, jota he eivät tarvitse, ei ruotsinkielisenkään pidä opiskeleman suomea, jota hän tarvitsisi. Ja vanhemman mielestä tämä on loogista ajattelua!

Ilmeisesti ruotsinkieliset kuvittelevat olevansa 20 kertaa tärkeämpiä kuin suomenkieliset.

[TK]

Surut elävät eräänlaisessa kuplassa, jossa ajatellaan 5%:n olevan samansuuruinen luku 95%:n kanssa.

[TMK]

Surut elävät eräänlaisessa kuplassa, jossa ajatellaan 5%:n olevan samansuuruinen luku 95%:n kanssa.

Ehkä he eivät ymmärrä, ettei suuri enemmistö ole kiinnostunut heidän piirileikeistään, joihin saa osallistua vain oikeaa kieltä puhuvat. Koska heille se näyttää olevan koko maailma.

[NRR]

Niin, tällä hetkellä ruotsinkieliset taistelevat saadakseen maahanmuuttajat kotoutettua ruotsiksi. Svenska yle haastatteli miestä, joka oli yhdeksän vuotiaana tullut Tammisaareen ja pantu ruotsinkieliseen kouluun. Mies sanoo nyt suoraan, että suomenkielinen koulu olisi ollut parempi, että maahanmuuttajat eivät vielä näe kokonaiskuvaa maasta ja ymmärrä, että suomi on se välttämätön kieli. Hän sanoi myös, että Tammisaaren kaltaisessa paikassa ruotsia olisi oppinut joka tapauksessa, suomen tulisi olla koulukieli. Häneltä kysyttiin myös, mihin hän on tarvinnut ruotsia: "Ruotsissa siitä on tietysti hyötyä ja Tammisaaressa, missä melkein kaikki puhuvat ruotsia". Niinpä.
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/11/1 ... kan-finska

Hiukan ihmeissäni olen artikkelin faktapuolesta, sillä siellä kerrotaan, että Suomi on "land med 84 procent finskspråkiga", siis maa, jossa on 84% suomenkielisiä - onko tämä toiveajattelua, arvio tulevasta vai yksinkertaisesti typo?

Ruotsinkielisten liikuttava "mutta kun ruotsi on kansalliskieli"-perustelu näkyy kirkkaana kommenttiosastolla (käännös): Jos asuu ja kotoutuu Närpiössä suomeksi, ei voi jäädä paikkakunnalle asumaan, ilman ruotsia siellä ei pärjäisi, joten ei se ruotsiksi kotoutuminen ole mikään karhunpalvelus. Kaikki riippuu siitä, missä asuu. [Joku sanoi, ettei Ruotsissakaan saisi kotoutua vähemmistökielellä kuten suomeksi] Vertaus Ruotsiin tai johonkin muuhun yksikieliseen maahan ei ole relevantti. Finlandilla on KAKSI virallista kieltä ja monella työalalla tarvitaan molempia. Ruotsi ei ole mikään vähemmistökieli Finlandissa, kuten suomi Ruotsissa tai saamet siellä, missä niitä puhutaan.

PS. Aika vastuullista sentään Svenska yleltä tehdä tämä juttu, kun rinnalla on Svenska kulturfondenin teettämän selvityksen esittely, selvityksessä todetaan, että Suomessa pitäisi paikallisesti pyrkiä myös kotouttamaan ruotsiksi ja unelmoidaan virtuaalisesta ruotsin oppimisympäristöstä, missä voisi kotoutua paikasta riippumatta. http://svenska.yle.fi/artikel/2015/11/1 ... alja-sprak

[TMK]

Turhaan maahanmuuttajat valittavat, mutta hehän eivät vielä ole oppineet, että heidänkään mielipiteensä ei merkitse mitään.

Uusi kommentti

svenska räcker inte

Svenska har ingen nytta i Finland, jag själv kan inte finska o det funkar inte alls i verkliga livet,
i Finland det är bara finska som gäller o vi som pratar bara svenska få lida.

Ehkä ruotsinkielisten pitäisi keskittyä enemmän omiinsa kuin suomenkielisten kieliopintoihin.

[rationalisti]

Surut elävät eräänlaisessa kuplassa, jossa ajatellaan 5%:n olevan samansuuruinen luku 95%:n kanssa.

Wikipedian mukaan Suomessa on seuraavia kieliryhmiä yli 5% ruotsia puhuvien määrästä: venäjä (~25%), viro (~16%), englanti (~6%), somali (~6%) ja arabia (~5%). Eivätkö surut voisi ottaa solidaarisuuden ja mallin toimivuuden osoittamisen nimissä ottaa nuo kaikki pakkovirkakielikseen? Ei kuulemma ois mistään pois...