Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaissa...

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
jänkäkoira
Viestit: 159
Liittynyt: 29.04.2014 09:56

Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaissa...

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja jänkäkoira » 31.10.2014 13:08

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... io=5127017

En kerkeä tätä sen enempää ruotia tässä, mutta taas on löydetty yksi syy minkä takia ruotsin kielen opiskelua pitäisi lisätä:
Kai Alajoki (S) lisäisi aluksi ruotsin kieltä ja muita pohjoismaisia kieliä suomalaisiin kouluihin.
– Jos koulussa opitaan muitakin pohjoismaisia kieliä, niin kouluruotsilla pärjää muissakin Pohjoismaissa, sanoo Alajoki.
Suomen nuorten ongelmia muiden Pohjoismaiden kouluissa ja työmarkkinoilla lisää se, että ruotsia ei osata riittävästi. Simo Rundgren sanoo, että pakkoruotsi -keskustelun sijaan pitäisi kouluihin lisätä ruotsinkielen opetusta.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 31.10.2014 13:30

jänkäkoira kirjoitti:http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... io=5127017

En kerkeä tätä sen enempää ruotia tässä, mutta taas on löydetty yksi syy minkä takia ruotsin kielen opiskelua pitäisi lisätä:
Kai Alajoki (S) lisäisi aluksi ruotsin kieltä ja muita pohjoismaisia kieliä suomalaisiin kouluihin.
– Jos koulussa opitaan muitakin pohjoismaisia kieliä, niin kouluruotsilla pärjää muissakin Pohjoismaissa, sanoo Alajoki.
Suomen nuorten ongelmia muiden Pohjoismaiden kouluissa ja työmarkkinoilla lisää se, että ruotsia ei osata riittävästi. Simo Rundgren sanoo, että pakkoruotsi -keskustelun sijaan pitäisi kouluihin lisätä ruotsinkielen opetusta.
Retoriikka on samanlaista kuin DDR:ssä ja muissa itäblokin maissa puolustettaessa venäjän pakollisuutta ja samalla
kapeuttamalla itäeurooppalaisten nuorten maailma pieneen blokkiajatteluun, jonka "ulkopuolella ei ole kelvollista elämää".

Samaan tähtää televisiossa mainostettu sarja The Norden, jossa maailmalta on tuotu muutamia ihmisiä ihmettelemään
pohjoisen sosialismin ihanuutta.

Yksi lause on jäänyt mieleeni:
How do you control people ? "We do not control people.
Suomessa kuitenkin kontrolloidaan jokaisen kansalaisen ideologista kelpoisuutta pakkoruotsin opetuksen yhteydessä-
opintojen kaikilla asteilla.

Suomen totalitaarinen järjestelmä on saatu aikaan niin tehokkaalla aivopesulla,
että sitä ei täällä koko ikänsä asunut heti huomaa..

http://areena.yle.fi/tv/2038407

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 31.10.2014 14:07

Pohjoismaiden neuvostohan on tunnetusti pelkkä skandinaavien neuvosto, jossa muiden kielten kuuluu nöyristellä herrakielten edessä. Tuo Alajoen läppä on jo ihan sairas!
"Jos koulussa opitaan muitakin pohjoismaisia kieliä, niin kouluruotsilla pärjää muissakin Pohjoismaissa"

Joo hei, ja jos kouluissa pakotetaan kaikki opiskelemaan kaikkia uralilaisia kieliä, niin koulusuomella pärjää jo isossa osassa Venäjää! :roll:
Siis ei tuo jolppi voi olla vakavissaan...

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 31.10.2014 19:33

Tästäkin tuli blogiteksti:
Pakkopohjoismaalaistaminen vastaan työelämän todelliset kielitarpeet
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... aistamista

Elinkeinoelämän keskusliiton tuore selvitys "Kielitaito on kilpailuetu" löytyy täältä:
http://ek.fi/wp-content/uploads/Henko-2014.pdf

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.11.2014 01:10

Jaska kirjoitti:Tästäkin tuli blogiteksti:
Pakkopohjoismaalaistaminen vastaan työelämän todelliset kielitarpeet
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... aistamista
Kiitos Jaska - ja taas ☆

Keskustelu on poukkoillut oudosti.

Ensin perustettiin kuvitteellinen Pohjoismainen valtioliitto ja sitten heitettiin oletuksia, että
- tuollaisen liiton pääkieli tulee olla ruotsi tai norja, koska kaikki paitsi suomalaiset ymmärtävät luonnostaan ja
- tuollainen liitto ruotsin- tai norjankielisenä suojaisi suomen kieltä, kun taas englanti yhteisenä kielenä hävittäisi suomen, koska valtioliittoon muuttaisi niin paljon ulkomaalaisia, jotka eivät haluaisi enää opiskella itämaassa suomea vaan tyytyisivät englantiin (hävittäisikö maahanmuutto myös skandikielet, siihen eivät maahanmuuttoystävälliset halunneet ottaa kantaa).
Sitten muistutettiin, että monikansalliset yritykset Pohjolassa kyllä yhä käyttävät ruotsia pääkielenä, vaikkei englannin puhuminen nyt enää olekaan iso etikettivirhe.

Näin siis on todistettu, että suomalaisten kannattaa opiskella ruotsia (jopa pakolla), koska suomi nyt vain on sellainen kieli, ettei sillä voi olla erityisiä oikeuksia Nordenissa ja Norden nyt kuitenkin on suomen kielen todellinen koti ja suoja.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.11.2014 01:21

Keskustelu Jaskan blogissa sisältää myös vahvan kannanoton suomalaisten englanninkäyttöä vastaan:
--- englanti on monesti sekin etäännyttävä kieli, koska moni ei yhteispohjoismaisessa tilaisuudessa puhu englantiakaan rennosti ja kattavalla sananvarastolla. Tunnen myös itse kytevää raivoa tätä englannin ihannoimista vastaan, jossa kieliaktivistit, varsinkin ns. vapauttajaleirissä, ovat niin vakuuttuneita siitä, että Suomessa puhutaan hyvää englantia. Kuitenkin suomen kielen erityispiirteet globaalisti muista kielistä hyvin poikkeavana kielenä lyövät läpi myös kun suomalainen puhuu englantia. (Niin tietysti myös ruotsinkielisen kohdalla, mutta toinen germaaninen kieli jne.)

---

Eurobarometrissä 386/2012 ruotsalaisista 86% ja suomalaisista 70% sanoi osaavansa käydä yksinkertaista keskustelua englanniksi.

Toki on "tasa-arvoisempaa" elää koko elämä Bad English'illä. Kukaan ei vain tule ajatelleeksi miten kompromissienglanti on karmaisevan köyhdyttävä yhteinen nimittäjä, johon kenelläkään, paitsi natiivipuhujalla ei oikeastaan ole mitään uutta tuotavaa.

Vastaavanlaista kielipeliähän me pelataan jo nyt. Minä kirjoitan sinulle suomeksi, koska olen nähnyt miten kirjoitat ruotsiksi ja englanniksi, ja sen takia uskon, että sinulle on eniten oivalluksia annettavana minulle jos nyt kommunikoidaan tällä fennougrilaisuuden haaralla.

Själv skriver jag ju förstås dubbelt så fort och mera exakt på svenska. Jag skulle säkert också kunna vara mera uppfinningsrik, kreativ och underhållande på mitt eget modersmål. Kanske den här diskussion också blir sämre för att jag inte skriver på svenska, vem vet?
Siis yhteispohjoismaisissa ympyröissä on skandikielten puhujien rennonpaa ja rikkaampaa puhua omaa kieltään, joten fennojen halu puhua englantia, ja vielä sillä ugrilaisella tavallaan, on aika ikävää kaikille muille paitsi fennoille, jotka eivät nyt vaan haluaisi myöntää, että heidän on se ruotsi/norja opeteltava, jotta voivat osallistua Nordenin tai pohjoismaisten yritysten toimintaan. Fennot eivät sitä paitsi millään kielellä ole rentoja tai rikkaita, joten mitään ei menetetä.

Ja kun suomea puhutaan vain Suomessa (ja siksei fenno voi kiertää pakkoruotsiaan mitenkään) eikä Virokaan kuulu Nordeniin, niin ei fennoilla oikeastaan ole mitään sanomista koko Nordenin kielipolitiikkaan, joka onkin järkevästi rakennettu skandikielille ja Norden onkin yksi pääasiallisista perusteista pakkoruotsille nykyään, kun sitä palvelupakkoa ei oikein kehtaa enää heilutella eikä se ole koskaan toiminutkaan.

Pääasiahan on se, ettei suomenkielinen voi olla täysvaltainen sen paremmin Suomessa kuin Nordenissakaan ilman pakkoruotsiaan.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.11.2014 17:29

Jaskan viimeisin kommentti hänen aihetta käsitelleessä blogissaan on mielestäni osuva:
Minusta suomalaisten on turha nöyristellä menemällä mukaan sellaiseen kultapossukerhoon, jossa on sovittu puhuttavan ja arvostettavan vain skandinaavisia kieliä, täysin riippumatta siitä, miten jäsenistö muuttuu.

Se olisi ihan sama kuin jos ensin olisi keksitty perustaa Fennobaltian neuvosto, jossa puhuttaisiin "itämerensuomea", ja sitten skandinaaviset maat pääsisivät mukaan leikkimään vain, jos ne suostuisivat puhumaan suomea tai viroa. Perusteluna olisi, että suomi ja viro nyt vain ovat itämerellisessä yhteistyössä perinteisesti tärkeimpiä ja arvokkaimpia kieliä = herrakieliä.

Eihän siinä ole mitään järkeä eikä oikeutta. Yhteisen kielen pitäisi olla sellainen, jota uudetkin jäsenet osaisivat. Ei nykypäivässä voida elää 1600-lukua, jolloin Suomen valtaapitävät olivat ruotsinkielisiä. Jos Suomi valtiona on mukana, silloin suomen kieltä ei voi pitää vähempiarvoisena.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... aistamista

Ja tämä pakkopohjoismaalaistaminen on siis yksi tämän hetken toistetuimmista muka-perusteista pakkoruotsille. Monet jo ymmärtävät, että on hiukan vähemmän suvaitsevaista vaatia palvelupakkoruotsia tai sivistyspakkoruotsia. Tätä nordenpakkoruotsia on pidetty "pohjoismaisen identiteetin" kulmakivenä ja ihan irrallisena suomenruotsalaisesta vähemmistöstä. No eihän se ole.

Käytännössä englanti on jo nyt kieli, jolla nuoret pohjoismaalaiset kommunikoivat keskenään. Jos englanti ei käy, jokainen voi puhua omaa kieltään ja antaa tulkin kulkea mukana, kuten Sofi Oksanen teki jossain pohjoismaisessa panelissa.

jänkäkoira
Viestit: 159
Liittynyt: 29.04.2014 09:56

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja jänkäkoira » 03.11.2014 08:29

Törmäsin Magman artikkeliin, joka sivuaa samaa pohjoismaalais/pakkoruotsiteemaa: http://www.magma.fi/post/2014/10/27/kun ... a-debatten
Det är sannolikt att den nordiska integrationens omfattning och betydelse kommer att växa inom en nära framtid. Om kunskaperna i svenska försvagas i Finland, exempelvis genom att man avskaffar den obligatoriska skolsvenskan, kan detta innebära att det blir svårare för finländska medborgare att effektivt delta i en framtida samnordisk offentlighet där för Finland angelägna frågor om säkerhetspolitik och arbetsmarknadspolitiken behandlas.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 03.11.2014 10:27

Ymmärsinkö oikein/väärin, että jos osaisin ruotsia, niin voisin osallistua yhteispohjoismaiseen kongressin (siis missä?) ja kertoa mielipiteeni esim.Tanskan puolustuksesta (meteoriitteja vastaan?) ja puuttua myös heidän työmarkkinoihinsa.

Mielenkiintoista....?

Uolevi
Viestit: 141
Liittynyt: 17.11.2008 23:21

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uolevi » 03.11.2014 11:59

Monilla aloilla kehitys kulkee pohjoismaisista yhteistyöelimistä kohti eurooppalaisia ja edelleen maailmanlaajuisia yhteistyöelimiä. Omakohtaisesti on kokemusta useistakin. Yksi niistä 60-luvulla perustettu NATS ;) eli Nordisk Avisteknisk Samarbetsråd. Syntyä vauhdittivat suuret muutokset tekstin tuottamisessa eli ladontatekniikassa, samoin painotekniikassa. NATS järjesti koulutusta, piti vuotuisen monipäiväisen seminaarin vuoroin Suomessa, Tanskassa, Norjassa tai Ruotsissa ja rahoitti alan tutkimustyötä, jota tehtiin siihen aikaan päässääntöisesti Suomessa Teknillisen korkeakoulun ja VTT:n ja Graafisen keskusliiton rahoitamassa Graafisen tekniikan laboratoriossa. Seminaareissa oli tulkkaus suomesta ruotsiksi ja skandinaavisista kielistä suomeksi. NATS taisi lopahtaa 80-luvulla, kun koko läntisen Euroopan käsittävä vastaava elin IFRA aktivoitui - käyttökielet englanti, saksa ja ranska tulkkauksineen. Kehitys on jatkunut maailmanlaajuiseen suuntaan eli kattojärjestö on WAN eli World Association of Newspapers and News Publishers. Monet pohjoismaiset yhteistyöelimet taitavat olla kuoliniskua odottavia tarpeettomiksi käyneitä rudimentteja eli VMP varmaan monen osalta pätevä kommentti.
NRR sanoi sen kauniisti "Nordea on vain yksi yhteistyöalue muiden joukossa".

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 05.11.2014 07:51

NRR kirjoitti:Tunnen myös itse kytevää raivoa tätä englannin ihannoimista vastaan, jossa kieliaktivistit, varsinkin ns. vapauttajaleirissä, ovat niin vakuuttuneita siitä, että Suomessa puhutaan hyvää englantia. Kuitenkin suomen kielen erityispiirteet globaalisti muista kielistä hyvin poikkeavana kielenä lyövät läpi myös kun suomalainen puhuu englantia.
Ei tarvitse käydä katsomassa kuka tämän on heittänyt :)

Tästähän sitten kai seuraisi se, että ihan suorastaan lähes biologisista syistä emme saa puhua englantia, kun emme voi -- saamme vain kiltisti oppia ruotsia ja puhua sitä sitten rennosti ja sujuvasti ja ehkä sitten jonain päivänä myös englantia... parempihan olisi että vaihdettaisiin se äidinkieli ruotsiin ihan suosiolla?

Ratkaisu tähän mahdolliseen tankeroenglantiongelmaan on tietysti se, että opiskellaan lisää englantia, jotta vaikkapa ääntämys kehittyy jo tarpeeksi nuorena. Ja kyllä ainakin omasta mielestäni oman viitekehykseni ihmisten englanti on ihan hyvää, ei siihen mitään ruotsia tarvita vaikka PN miten raivoaisi.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 05.11.2014 08:28

jänkäkoira kirjoitti:
Suomen nuorten ongelmia muiden Pohjoismaiden kouluissa ja työmarkkinoilla lisää se, että ruotsia ei osata riittävästi. Simo Rundgren sanoo, että pakkoruotsi -keskustelun sijaan pitäisi kouluihin lisätä ruotsinkielen opetusta.
Onhan se outo juttu että ollaan kovasti huolissaan juuri meidän ongelmistamme juuri pohjoismaisilla työmarkkinoilla. Ei ruotsalaisilla/norjalaisilla/tanskalaisilla käsittääkseni vaan näitä ongelmia ole, ja tämä ei johdu vain siitä että he puhuvat ns. "skandinaaviskaa". Heillä nyt vaan on muita kohteita elämässään...

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Sisuradio: Esteet nuorten työharjoittelulle naapurimaiss

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 05.11.2014 15:22

Eero Nevalainen kirjoitti:
NRR kirjoitti:Tunnen myös itse kytevää raivoa tätä englannin ihannoimista vastaan, jossa kieliaktivistit, varsinkin ns. vapauttajaleirissä, ovat niin vakuuttuneita siitä, että Suomessa puhutaan hyvää englantia. Kuitenkin suomen kielen erityispiirteet globaalisti muista kielistä hyvin poikkeavana kielenä lyövät läpi myös kun suomalainen puhuu englantia.
Ei tarvitse käydä katsomassa kuka tämän on heittänyt :)

Tästähän sitten kai seuraisi se, että ihan suorastaan lähes biologisista syistä emme saa puhua englantia, kun emme voi -- saamme vain kiltisti oppia ruotsia ja puhua sitä sitten rennosti ja sujuvasti ja ehkä sitten jonain päivänä myös englantia... parempihan olisi että vaihdettaisiin se äidinkieli ruotsiin ihan suosiolla?
Ja sitten ihmetellään, miksi suomalaiset eivät "uskalla" puhua vieraita kieliä, kun haukutaan se vahvinkin vieras kieli... (Onko joku muuten oppinut puhumaan vierasta kieltä puhumatta sitä koskaan?) Mutta ruotsia pitää uskaltaa puhua, vaikka sitä ei niin osaisikaan, vaikka ainakin täällä on moni kertonut, että huonosti puhuttua ruotsia ei suomenruotsalaisissa piireissä hyväksytä. Eikä muistaakseni suomi niin kovin paljon eroa kaikista maailman kielistä, vaikka se indoeurooppalaisista kielistä eroaakin.

Vastaa Viestiin