Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 22.08.2014 09:38

Keskusta lähtee hakemaan vaalimenestystä ihan mielekkäällä metodilla:
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Osallis ... -ehdotusta

Tuliko lukemisen jälkeen mieleesi vielä jokin seikka, jonka kanssa olet painiskellut tai jonka järkevyyttä olet epäillyt? Haluatko ottaa listalta jotain pois?
Laita viesti suoraan Juha Sipilälle tai Kimmo Tiilikaiselle!


Suomen kielipoitiikka on työmäärässä laskien pääosin pelkkää turhaa byrokratiaa.
Itärajan vartijoiden ym. ruotsinvaatimukset, maahanmuuttajien kielitaitorajoitukset, valtion asiakirjojen käännättäminen ruotsiksi folktingetin monopolisopimuksella tarpeista riippumatta,...
Myös peruskoululaisten pakkoruotsi on byrokratiaa, sillä se ei perustu tarpeeseen vaan lain kirjaimen täyttämiseen.

Näitä esimerkkejä pitää nyt lähettää Juhalle ja Kimmolle. Tiilikainen suhtautui myönteisesti Itä-Suomen ruotsi-venäjä -anomukseen, mutta on ollut äärimmäisen varovainen sanomaan mitään oma-aloitteisesti. Keskustan tulisi ymmärtää, että tässä olisi yksi naru mistä vetää jos aikoo kilpailla PS:n kanssa äänistä.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 22.08.2014 10:37

Millä tavalla ruotsin kieli aiheuttaa sellaisia kustannuksia, joita eivät vapaan kielivalinnan vallitessa muut kielet aiheuta?

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 22.08.2014 10:40

Lähetin ehdotukseni Kimmolle ja Juhalle otsikolla: Kielitaitovaatimukset vastaamaan tarpeita

Maamme virkamiesruotsivaatimukset on säädetty - viimeksi v:n 2003 kielilaissa - tarkoituksenaan ruotsin kielen aseman turvaaminen lainsäädännössä. Kyse ei siis ole käytännön tarpeista vaan periaatteellisesta näkemyksestä, mikä ei juurikaan vaikuta ruotsinkielisten palveluiden toteutumiseen. Seurauksena on paljon turhaa verorahoista maksettua työtä, esimerkkinä vaikkapa itärajan vartijoille asetetetut virkamiesruotsivaatimukset. On huomattava, että kaikille koulutuksen asteille ja sektoreille asetetut vähemmistökielen osaamisvaatimukset ovat täysin ainutlaatuinen järjestelmä maailmassa. Hintalappua ei ole valtionhallisto suostunut (uskaltanut?) laskemaan. Kalleinta on se turha työ, jota tehdään huonolla motivaatiolla, ja jäädään samalla jälkeen muiden Pohjoismaiden kieltenosaamisen monipuolisuudesta. Yliopistoihin virkamiesruotsi tuli vasta 70 - 80 -luvuilla RKP:n opetusministerin C.Gestrinin asetuksella. Helposti poistettavan vaatimuksen jatkoksi RKP on kuitenkin onnistunut rakentamaan kaikkeen koulutukseen ulottuvan monisäikeisen järjestelmän, jota on helppo väittää vaikeasti purettavaksi. Ja tämä juuri on ollut tarkoituskin. Uskaltaisiko Keskusta aloittaa keskustelun ruotsinkielisten palveluiden järjestämisestä todellisiin tarpeisiin perustuen? Isänmaallamme ei ole varaa Euroopan kalleimpaan kielipolitiikaan, joka pääosin on pelkkää kallista teatteria. Kaksikielisyys pitää voida ymmärtää myös käytännön tasolla, alueellisena rikkautena eikä pyhänä lehmänä, josta saa puhua vain virallista liturgiaa.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 22.08.2014 10:46

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Millä tavalla ruotsin kieli aiheuttaa sellaisia kustannuksia, joita eivät vapaan kielivalinnan vallitessa muut kielet aiheuta?
Vaikkapa tuo itärajan vartijoiden virkamiesruotsi. Turhaa verorahoista maksettua koulutusta, joka voitaisiin korvata esim. venäjän opiskelulla.
Ruokolahdella metsäkoulun aloittava nuori, joka suunnittelee korjuukoneen kuljettan uraa yrittäjänä, istuu ruotsintunnilla ihmetellen miten tämä verorahoista maksettu pakkopulla edistää hänen ammattitaitoaan ja urasuunnitelmia?

Kuten monasti aiemminkin on todettu, ruotsin kieli itsessään ei aiheuta kustannuksia vaan se, että sitä vaaditaan pakollisena joka paikassa tarpeesta ja mielenkiinnosta riippumatta. Maksamme nuo huonoja tuloksia tuottavat oppitunnit verorahoista.

Hillevi Henanen
Viestit: 2523
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 22.08.2014 14:09

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Millä tavalla ruotsin kieli aiheuttaa sellaisia kustannuksia, joita eivät vapaan kielivalinnan vallitessa muut kielet aiheuta?
Nyt täytyy tarpeellinen kielitaito hankkia suurimmalle osalle tarpeettoman pakkoruotsin lisäksi, ja SE maksaa sekä aikaa että rahaa, ja valitettavan monelta jää tekemättä kokonaan.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 22.08.2014 15:21

Hillevi Henanen kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Millä tavalla ruotsin kieli aiheuttaa sellaisia kustannuksia, joita eivät vapaan kielivalinnan vallitessa muut kielet aiheuta?
Nyt täytyy tarpeellinen kielitaito hankkia suurimmalle osalle tarpeettoman pakkoruotsin lisäksi, ja SE maksaa sekä aikaa että rahaa, ja valitettavan monelta jää tekemättä kokonaan.
Jos henkilö haluaa oppia vaikkapa englantia ja ranskaa, hänen pitää tällä hetkellä opiskella kolmea kieltä yliopistoon asti. Kahden kielen opiskeleminen ei riitä. Peruskoulun jälkeen pitää jopa ostaa omat ruotsin kirjatkin.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 22.08.2014 21:19

Toivoa sopii, että Keskusta uskaltaisi nostaa käenpojan pöydälle vai miten se meni....
Turhia paperinpyörittelijöitä varmasti löytyy muualtakin, mutta mikään hallinnon alue ei sisällä niin paljon turhaa ja helposti poistettavaa byrokratiaa kuin virallisen kaksikielisyytemme tyhjän tarpeen päälle kyhätyt rakennelmat.
Kuten nämä hallituksen kaavailemat "kielipoliisit" valtion virastoihin vahtimaan virallisen kaksikielisyyden toteutumista. Skitsoa touhua, mutta niin totta!

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 10.09.2014 15:12

Hannu Koho kirjoitti:Lähetin ehdotukseni Kimmolle ja Juhalle otsikolla: Kielitaitovaatimukset vastaamaan tarpeita

Maamme virkamiesruotsivaatimukset on säädetty - viimeksi v:n 2003 kielilaissa - tarkoituksenaan ruotsin kielen aseman turvaaminen lainsäädännössä. Kyse ei siis ole käytännön tarpeista vaan periaatteellisesta näkemyksestä, mikä ei juurikaan vaikuta ruotsinkielisten palveluiden toteutumiseen. Seurauksena on paljon turhaa verorahoista maksettua työtä, esimerkkinä vaikkapa itärajan vartijoille asetetetut virkamiesruotsivaatimukset. On huomattava, että kaikille koulutuksen asteille ja sektoreille asetetut vähemmistökielen osaamisvaatimukset ovat täysin ainutlaatuinen järjestelmä maailmassa. Hintalappua ei ole valtionhallisto suostunut (uskaltanut?) laskemaan. Kalleinta on se turha työ, jota tehdään huonolla motivaatiolla, ja jäädään samalla jälkeen muiden Pohjoismaiden kieltenosaamisen monipuolisuudesta. Yliopistoihin virkamiesruotsi tuli vasta 70 - 80 -luvuilla RKP:n opetusministerin C.Gestrinin asetuksella. Helposti poistettavan vaatimuksen jatkoksi RKP on kuitenkin onnistunut rakentamaan kaikkeen koulutukseen ulottuvan monisäikeisen järjestelmän, jota on helppo väittää vaikeasti purettavaksi. Ja tämä juuri on ollut tarkoituskin. Uskaltaisiko Keskusta aloittaa keskustelun ruotsinkielisten palveluiden järjestämisestä todellisiin tarpeisiin perustuen? Isänmaallamme ei ole varaa Euroopan kalleimpaan kielipolitiikaan, joka pääosin on pelkkää kallista teatteria. Kaksikielisyys pitää voida ymmärtää myös käytännön tasolla, alueellisena rikkautena eikä pyhänä lehmänä, josta saa puhua vain virallista liturgiaa.
Kimmon avustajalta tuli viikko sitten vastaus: "kiitos esityksestä".
Juha Sipilä vastasi itse tänään: Kiitos ehdotuksestasi. Se otetaan huomioon. Viimeistelemme listamme lokakuun loppuun mennessä. Olen haastanut muiden puolueiden puheenjohtajat talkoisiin mukaan ja uskon, että muutkin puolueet ymmärtävät normien purkamisen tärkeyden.
Hyvää syksyä!
T. Juha Sipilä


Toivottavasti ovat saaneet ehdotuksia muiltakin. Ei niin että se Keskustan esityksissä suuresti näkyisi, mutta tässä on taas tilaisuus antaa painetta poliitikoille. Tiilikainen ei uskalla sanoa mitään kysymättä isommiltaan, joten hänen passivisuutensa on sillä tavalla "ymmärrettävää".

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 10.09.2014 15:53

Todella hyvä!
Kiitos!

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 10.09.2014 16:36

Muistutan tässä nyt samasta kuin kokoomuksen kohdalla:
Nykyjohdon nykylinjauksen aikana ei ole mahdollista, että keskustan (tai kokoomuksen) kansanedustaja saisi äänestää pakkoruotsia vastaan, siitä puoluekuri pitää huolen.

Eli ihan kivaa puuhastelua, mutta niin kauan kunnes puoluejohto ottaa yksiselitteisen kannan kielivapauden puolesta pakkoa vastaan, tuo on pelkkää äänestäjien harhauttamista. Kaikki tulevat ahneesti samalle apajalle, koska pelkäävät että kieliteemalla persut saavat muuten uuden jytkyn.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 10.09.2014 17:28

Jaska kirjoitti:Muistutan tässä nyt samasta kuin kokoomuksen kohdalla:
Nykyjohdon nykylinjauksen aikana ei ole mahdollista, että keskustan (tai kokoomuksen) kansanedustaja saisi äänestää pakkoruotsia vastaan, siitä puoluekuri pitää huolen.

Eli ihan kivaa puuhastelua, mutta niin kauan kunnes puoluejohto ottaa yksiselitteisen kannan kielivapauden puolesta pakkoa vastaan, tuo on pelkkää äänestäjien harhauttamista. Kaikki tulevat ahneesti samalle apajalle, koska pelkäävät että kieliteemalla persut saavat muuten uuden jytkyn.
Noinhan se on ollut vuosikymmeniä, ja juuri tällä "kivalla puuhastelulla" me kaikki pyrimme eri reittejä päättäjiin vaikuttamaan. He ovat nimittäin ihmisiä.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Keskusta haluaa purkaa turhaa byrokratiaa?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 10.09.2014 19:13

Hannu Koho kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Muistutan tässä nyt samasta kuin kokoomuksen kohdalla:
Nykyjohdon nykylinjauksen aikana ei ole mahdollista, että keskustan (tai kokoomuksen) kansanedustaja saisi äänestää pakkoruotsia vastaan, siitä puoluekuri pitää huolen.

Eli ihan kivaa puuhastelua, mutta niin kauan kunnes puoluejohto ottaa yksiselitteisen kannan kielivapauden puolesta pakkoa vastaan, tuo on pelkkää äänestäjien harhauttamista. Kaikki tulevat ahneesti samalle apajalle, koska pelkäävät että kieliteemalla persut saavat muuten uuden jytkyn.
Noinhan se on ollut vuosikymmeniä, ja juuri tällä "kivalla puuhastelulla" me kaikki pyrimme eri reittejä päättäjiin vaikuttamaan. He ovat nimittäin ihmisiä.
Toki päättäjiin pitääkin vaikuttaa. Mutta äänestäjien harhauttaminen on silti epäeettistä.

Vastaa Viestiin