http://vesavirri.puheenvuoro.uusisuomi. ... a-maan-etu
Virkamiesruotsista tulisi luopua – vapaampi kielivalinta maan etu
19.1.2013 15:46 Vesa Virri
--- Virkamiesruotsille ei sinänsä ole rationaalisia perusteita, vaan se johtuu ainoastaan siitä, että RKP on istunut viimeiset 35 vuotta hallituksessa. Virkamiesruotsi on ollut voimassa vasta vuodesta 1994 ja tosiasiassa sen pakollisuus ei palvele ketään: Joillekin se voi olla tulppa, joka myöhästyttää valmistumista ja samalla aiheuttaa yhteiskunnalle merkittäviä kustannuksia. --- Ruotsinkielisten tarpeet voitaisiin turvata paljon maltillisemmallakin panostuksella, joten kyse on ihan valtapolitiikasta. --- Usein väitetään, ettei ruotsin kielen opiskelu ole mitenkään pois muiden kielten opiskelusta. Tämä nyt on aivan täydellistä höpö-höpöä. --- Suurin osa oppilaista ei kuitenkaan ole mitään renessanssi-ihmisiä eli enemmistöllä ei ole resursseja opetella useampia kuin kahta kieltä, joten käytännössä englannin ja ruotsin kielen pakollisuus rajoittaa muiden kielten oppimista. Nykyjärjestelmä johtaa käytännössä siihen, että suuri osa valmistuvista nuorista osaa oikeasti vain suomea ja englantia, eikä kunnolla mitään muuta kieltä. ---"
US-blogi, voi kommentoida
Vihreiden Virri: Virkamiesruotsista tulisi luopua
Re: Vihreiden Virri: Virkamiesruotsista tulisi luopua
Blogiin on syntynyt on aika lailla keskustelua. Siellä mm. ihmeteltiin, mikseivät poliitikot ota laajemminkin kantaa tähän kysymykseen.
Vesa Virri vastasi 19.1.2013 20:44
No, näin paikallispoliitikkona tavallaan ymmärrän kyllä. Itselläkin meni hetki, että sain muotoiltua oman kantani asialliseksi kommentiksi. Enemmän olisin kiinnostunut siitä, miksei media ota asiaa tämän laajemmin esille.
Tähän vastasi Riitta Virtanen 19.1.2013 22:38
Tänään kuulin, että esim. Erkko-konserniin kuuluville Kaakkois-Suomen lehdille on Sanoma OY:stä annettu ohje olla julkaisematta mitään pakkoruotsin vastaista mielipidekirjoitusta. Eli Loviisasta Parikkalaan lukijat eivät törmää ainoaankaan poikkipuoliseen sanaan tässä asiassa, mielipidekirjoitukset jäävät jonkun päätoimittajan laatikkoon makaamaan.
Ja tähän lisäsi kaija kelhu 19.1.2013 23:38
Erkko-konserni noudattaa ainakin itse hyvin tätä ohjettaan. Se alkaa jo olla turhankin läpinäkyvää, joka panee harkitsemaan lehden tilauksen uusimista. Median pitäisi edes olla puolueeton kertoessaan tapahtuvista asioista, vaikka ei edes itse kantaa ottaisi.
Mitä teemme lehdellä, joka ei kerro joistakin asioista ollenkaan? Rehellistä tiedonvälitystä voisi ainakin odottaa maan suurimmalta lehdeltä.
Vesa Virri vastasi 19.1.2013 20:44
No, näin paikallispoliitikkona tavallaan ymmärrän kyllä. Itselläkin meni hetki, että sain muotoiltua oman kantani asialliseksi kommentiksi. Enemmän olisin kiinnostunut siitä, miksei media ota asiaa tämän laajemmin esille.
Tähän vastasi Riitta Virtanen 19.1.2013 22:38
Tänään kuulin, että esim. Erkko-konserniin kuuluville Kaakkois-Suomen lehdille on Sanoma OY:stä annettu ohje olla julkaisematta mitään pakkoruotsin vastaista mielipidekirjoitusta. Eli Loviisasta Parikkalaan lukijat eivät törmää ainoaankaan poikkipuoliseen sanaan tässä asiassa, mielipidekirjoitukset jäävät jonkun päätoimittajan laatikkoon makaamaan.
Ja tähän lisäsi kaija kelhu 19.1.2013 23:38
Erkko-konserni noudattaa ainakin itse hyvin tätä ohjettaan. Se alkaa jo olla turhankin läpinäkyvää, joka panee harkitsemaan lehden tilauksen uusimista. Median pitäisi edes olla puolueeton kertoessaan tapahtuvista asioista, vaikka ei edes itse kantaa ottaisi.
Mitä teemme lehdellä, joka ei kerro joistakin asioista ollenkaan? Rehellistä tiedonvälitystä voisi ainakin odottaa maan suurimmalta lehdeltä.
Re: Vihreiden Virri: Virkamiesruotsista tulisi luopua
Ketjuun ei juuri ole tullut pakkoruotsia puoltavia kirjoituksia. Toki eräs entinen Kokoomuksen kansanedustaja, taustaltaan kieltenopettaja, toisti tutun mantran:
"Tämä on tätä helppoa äänten kalastelua. En ymmärrä, miksi jaksetaan vedota - muuten kuin tunnepitoisista syistä - jonkun oppiaineen tarpeettomuuteen. Ihminen pystyy oppimaan useamman vieraan kielen, joten viisaampaa kuin tämä säännöllinen ruotsista luopumisen vaatiminen olisi vaatia parempia mahdollisuuksia laajentaa ja lisätä kielivalikoimaa."
Wau!
Tämä on "onhan meillä pakkomatematiikkaakin" -argumentti, jossa kerran päätetty pakollinen oppiaine ei enää koskaan perusteita kaipaa. Jos meitä olisikin neuvostoaikana siunattu pakkovenäjällä, sekin olisi ikuisesti pakollinen.
Tämä on "ruotsia vain muutama tunti" -argumentti, jossa vähätellään ongelmaa ja näin kielletään siitä puhuminen.
Tämä on "asenneongelmia ja ruotsivihaa" -argumentti, jossa viitataan tunneongelmiin vapaaehtoisen ruotsin ainoana perusteena ja pidetään vapaaehtoisen ruotsin kannatusta pelkkänä populismina.
Tämä on "kieliä pitää lukea enemmän, ei vähemmän" -argumentti, jossa se, että pakollinen kieli syö sekä muita kieliopintoja että muita opintoja yleensä, kuitataan ilmoittamalla, että ihminen pystyy oppimaan useamman vieraan kielen. Ikään kuin kaikissa maissa olisi lukemattomia pakkokieliä, vain koska sellainen on mahdollista. Ilmaiseksihan kielitaito ei koskaan tule, ja opitun kielen säilyttäminen vaatii elämänmittaista panostusta, siihen tarvitaan omakohtaista kiinnostusta ja kytköksiä kieleen ja sen kulttuuriin.
Uskomatonta, että muutamaan riviin on saatu koottua nämä kaikki perinteiset pakkoruotsin puoltajien muka-argumentit, ilman, että niitä on suoraan mainittu.
Ihmeellistä, että keskustelussa voidaan näin pienin elein marssittaa virheellisiä argumentteja ilman, että niitä joutuu kirjoittamaan avoimesti (jolloin voisi joutua niitä avoimesti puolustamaan ja toteamaan tappionsa). Pakkoruotsin puolesta voidaan liikkua vihjeiden tasolla ja luottaa siihen, että liturgia on jo valmiina lukijan ajatuksissa ja täydentää kuvan.
"Tämä on tätä helppoa äänten kalastelua. En ymmärrä, miksi jaksetaan vedota - muuten kuin tunnepitoisista syistä - jonkun oppiaineen tarpeettomuuteen. Ihminen pystyy oppimaan useamman vieraan kielen, joten viisaampaa kuin tämä säännöllinen ruotsista luopumisen vaatiminen olisi vaatia parempia mahdollisuuksia laajentaa ja lisätä kielivalikoimaa."
Wau!
Tämä on "onhan meillä pakkomatematiikkaakin" -argumentti, jossa kerran päätetty pakollinen oppiaine ei enää koskaan perusteita kaipaa. Jos meitä olisikin neuvostoaikana siunattu pakkovenäjällä, sekin olisi ikuisesti pakollinen.
Tämä on "ruotsia vain muutama tunti" -argumentti, jossa vähätellään ongelmaa ja näin kielletään siitä puhuminen.
Tämä on "asenneongelmia ja ruotsivihaa" -argumentti, jossa viitataan tunneongelmiin vapaaehtoisen ruotsin ainoana perusteena ja pidetään vapaaehtoisen ruotsin kannatusta pelkkänä populismina.
Tämä on "kieliä pitää lukea enemmän, ei vähemmän" -argumentti, jossa se, että pakollinen kieli syö sekä muita kieliopintoja että muita opintoja yleensä, kuitataan ilmoittamalla, että ihminen pystyy oppimaan useamman vieraan kielen. Ikään kuin kaikissa maissa olisi lukemattomia pakkokieliä, vain koska sellainen on mahdollista. Ilmaiseksihan kielitaito ei koskaan tule, ja opitun kielen säilyttäminen vaatii elämänmittaista panostusta, siihen tarvitaan omakohtaista kiinnostusta ja kytköksiä kieleen ja sen kulttuuriin.
Uskomatonta, että muutamaan riviin on saatu koottua nämä kaikki perinteiset pakkoruotsin puoltajien muka-argumentit, ilman, että niitä on suoraan mainittu.
Ihmeellistä, että keskustelussa voidaan näin pienin elein marssittaa virheellisiä argumentteja ilman, että niitä joutuu kirjoittamaan avoimesti (jolloin voisi joutua niitä avoimesti puolustamaan ja toteamaan tappionsa). Pakkoruotsin puolesta voidaan liikkua vihjeiden tasolla ja luottaa siihen, että liturgia on jo valmiina lukijan ajatuksissa ja täydentää kuvan.
Re: Vihreiden Virri: Virkamiesruotsista tulisi luopua
Kokoomuspoliitiko palasi vastaamaan saamaansa kritiikkiin - tässä on erittäin hyvä kuva siitä, minkälaisin perustein suomalaispoliitikko pitää lastemme pakkoruotsia yllä:
Yli kymmen vuoden kieltenopettajakokemuksella todella tiedän, mitä kuka pystyy oppimaan. Kaikki oppivat, joskus täytyy vaan kaivaa motivaatiota, joskus vaihtaa menetelmää. Pakkoruotsin poistamiseeen eivät siis kenenkään oppimisen rajat ole pätevä peruste.
EU:n kahden vieraan kielen vaatimus on ihan validi argumentti, jos äidinkieli on saksa, ranska tai muu satojen miljoonien ihmisten puhuma valtakiele. 5 miljoonan suomalaisen kielitaitovaatimuksiin tämä ei vielä riitä.
Nykymaailman kieltenosaamistarpeisiin viittaaminen on myös kuin vaatisi asevelvollisuutta lakkautettavaksi, koska Suomi ei ole ollut sodassa 60 vuoteen.
Kansan kielitaito rakennetaan vuosikymmenten saatossa. Minun vanhempani opettelivat pakkosaksaa ensimmäisenä vieraana kielenä. Nyt meillä on pakkoenglanti. Entäs jos pitäisikin alkaa suunnittelemaan pakkovenäjän lisäksi pakkoespanjaa? Siinä vähitellen mietittävää päättäjille - ja Vesa Virrille perusteita kerrata historian ja yhteiskuntaopin opintojansa.
On hyvin surullista, että tätä pakkoruotsikeskustelua käydään säännöllisesti omista poteroista ja samojen ihmisten toimesta. Kukaan ei muuta mielipidettään.
Toivon suomalaisten osaamistasosta päättäville edistyksellistä näkemystä kaikkien pakkoaineiden suhteen. Minun pakkofysiikan ja pakkokemian kurssini olivat kallis paukku veronmaksajalle. Samoin pakkobiologia ja pakkomatematiikka. Mutta itäsuomalainen ei voi tietää osaamistarpeitaan koko elmänsä ajalta, enkä minäkään tiennyt. Olen kiitollinen jokaisesta pakkoaineesta, jota päähäni jaksettiin takoa. Kaikki ovat olleet jotenkin hyödyksi jo tähän menessä elämässäni.
Harmi, että koe, jossa vanhemmat saisivat valita omalla älykkyydellään kaikki oppiaineet, joita ikinä kuvittelisivat lastensa tarvitsevan, olisi yhteiskunnallisilta seurauksiltaan liian kallis. Jotenkin tätä keskustelua lukiessa kuitenkin ajatus kutkuttaa. Kuinkakohan kauan ketäkin naurattaisi?
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Yli kymmen vuoden kieltenopettajakokemuksella todella tiedän, mitä kuka pystyy oppimaan. Kaikki oppivat, joskus täytyy vaan kaivaa motivaatiota, joskus vaihtaa menetelmää. Pakkoruotsin poistamiseeen eivät siis kenenkään oppimisen rajat ole pätevä peruste.
EU:n kahden vieraan kielen vaatimus on ihan validi argumentti, jos äidinkieli on saksa, ranska tai muu satojen miljoonien ihmisten puhuma valtakiele. 5 miljoonan suomalaisen kielitaitovaatimuksiin tämä ei vielä riitä.
Nykymaailman kieltenosaamistarpeisiin viittaaminen on myös kuin vaatisi asevelvollisuutta lakkautettavaksi, koska Suomi ei ole ollut sodassa 60 vuoteen.
Kansan kielitaito rakennetaan vuosikymmenten saatossa. Minun vanhempani opettelivat pakkosaksaa ensimmäisenä vieraana kielenä. Nyt meillä on pakkoenglanti. Entäs jos pitäisikin alkaa suunnittelemaan pakkovenäjän lisäksi pakkoespanjaa? Siinä vähitellen mietittävää päättäjille - ja Vesa Virrille perusteita kerrata historian ja yhteiskuntaopin opintojansa.
On hyvin surullista, että tätä pakkoruotsikeskustelua käydään säännöllisesti omista poteroista ja samojen ihmisten toimesta. Kukaan ei muuta mielipidettään.
Toivon suomalaisten osaamistasosta päättäville edistyksellistä näkemystä kaikkien pakkoaineiden suhteen. Minun pakkofysiikan ja pakkokemian kurssini olivat kallis paukku veronmaksajalle. Samoin pakkobiologia ja pakkomatematiikka. Mutta itäsuomalainen ei voi tietää osaamistarpeitaan koko elmänsä ajalta, enkä minäkään tiennyt. Olen kiitollinen jokaisesta pakkoaineesta, jota päähäni jaksettiin takoa. Kaikki ovat olleet jotenkin hyödyksi jo tähän menessä elämässäni.
Harmi, että koe, jossa vanhemmat saisivat valita omalla älykkyydellään kaikki oppiaineet, joita ikinä kuvittelisivat lastensa tarvitsevan, olisi yhteiskunnallisilta seurauksiltaan liian kallis. Jotenkin tätä keskustelua lukiessa kuitenkin ajatus kutkuttaa. Kuinkakohan kauan ketäkin naurattaisi?
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
-
Eero Nevalainen
- Viestit: 1388
- Liittynyt: 17.11.2008 23:14
- Paikkakunta: Nurmijärvi
- Viesti:
Re: Vihreiden Virri: Virkamiesruotsista tulisi luopua
Täytyy sanoa että tuo oli todella tiivistetty tour de force siitä asenteesta jolla tuo porukka on yleensä liikkeellä. Toistellaan ne tietyt kliseet samalla kun syytetään toisia poteroitumisesta, loukkaannutaan kun toiset kommentoivat niitä omia hellanduudeleita jotka itse on ensin vetänyt keskusteluun ja sitten paetaan ylimielisesti niskoja nakellen paikalta kun vielä saadaan herjattua vastapuoli sivistymättömiksi... pistää kyllä niin sanattomaksi taas 
Re: Vihreiden Virri: Virkamiesruotsista tulisi luopua
Älä muuta sano. En tullut minullekaan enää mieleen ryhtyä ruotimaan tuota tekstiä. Se oli sellaisenaan niin --- ettei voi kuin hengitellä syvään.Eero Nevalainen kirjoitti:Täytyy sanoa että tuo oli todella tiivistetty tour de force siitä asenteesta jolla tuo porukka on yleensä liikkeellä. Toistellaan ne tietyt kliseet samalla kun syytetään toisia poteroitumisesta, loukkaannutaan kun toiset kommentoivat niitä omia hellanduudeleita jotka itse on ensin vetänyt keskusteluun ja sitten paetaan ylimielisesti niskoja nakellen paikalta kun vielä saadaan herjattua vastapuoli sivistymättömiksi... pistää kyllä niin sanattomaksi taas
Mutta tällä pohdinnan tasolla ovat poliitikkomme kaikesta koulutuksestaan ja kokemuksestaan huolimatta.