Tänään on 09.09.2010 06:31




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Käsitys suomalaisuudesta jakaa kansaa - ?
Uusi viestiLähetetty: 19.02.2010 22:09 

Liittynyt: 10.06.2009 05:43
Viestit: 515
Ystäväni, jonka ajattelua olen tottunut arvostamaan, sanoo, että olen omaksunut ”postmodernin kulttuurikäsityksen”, jossa ”hyödyttömät vapaudet” nostetaan kunniaan, vaikka ne syövät kulttuuria ylläpitävät perinteet ja arvot.

Keskustelimme tietysti siitä, pitäisikö ruotsin olla Suomessa vapaaehtoinen vai pakollinen kieli.

Pakollisen ruotsin kannattajille kielivapauden argumentit näyttävät olevan pelkkiä korulauseita, joilla yritetään peitellä sitä, mitä todella tapahtuisi, jos ruotsista tulisi vapaaehtoinen:

I Ensinkin yhtenäinen suomalaisuus hajoaisi. Suomalaisen kulttuurin kieli ei ole suomi tai ruotsi vaan niiden muodostama yhdistelmä, joka vain painottuu eri yksilöillä eri tavoin. Ruotsin kieli on kantanut ja kantaa keskeisiä kulttuuriarvoja: pohjoismaisuutta, vanhan ajan sivistyneistön perinteitä, historiallisuutta… Pelkkä suomenkielinen suomalaisuus on vain varjo siitä, mitä suomalaisuus voisi olla.

II Toiseksi menetettäisiin laillisuus. Ikivanhan ruotsinkielisen väestönosan oikeudet ovat laillisuuden mittari, ”perustuslakiarvoja”. Suomalainen, joka jättää täyttämättä velvollisuutensa opiskella ruotsin alkeet, jotta voi joskus jossain edes hätäisesti yrittää ymmärtää suomenruotsia, rikkoo perustuslain henkeä vastaan. Suomi, joka hylkää ikiaikaiset lait ja ikiaikaisen kansanosan, hylkää kenet vain.

III Kolmanneksi koulutus lakkaisi siirtämästä omaa kulttuuriamme ja päädyttäisiin juurettomuuteen. Englanti tulee maahamme "roskakulttuurin" mukana ja kantaa siksi jonkinlaista "kulttuurityhjiötä" mukanaan. Se, että englanti avaa ovia maailmalle, on joutava juttu "kulttuurittomuuden köyhdyttämille" ihmisille ja vain kiihdyttää suomalaisuuden katoamista. Siksi suomalaisille olisi parasta jarruttaa englannin opiskelua ja keskittyä ruotsiin. Suomen ja ruotsin kautta pystytään rakentamaan "omaa suomalaisuutta". Vasta tällaisessa kulttuuriprosessissa mukana oleville lapsille voi muista kielistä olla jotain muutakin kuin haittaa.

Kysytään, voisimmeko tehdä äidinkielestä vapaaehtoisen, jos osa kansasta sitä haluaisi. Kysytään, miten voi ottaa vakavasti kansan, joka haluaa tehdä äidinkielestään vapaaehtoisen.

Ymmärsin, että tällaisen näkökulman pohjalta, kaikki omat argumenttini klielivapauden puolesta ovat yhtä tyhjän kanssa.

Onko tällä ystäväni (ja hänen kaltaistensa suuren ja hyvinkoulutetun joukon) omaksumalla suomalaisuuskäsitykselle jokin oma nimi?

Miten kaksi äärimmäisen erilaista suomalaisuuskäsitystä voi kunnioittaen kohdata toisensa?


Viimeksi muokannut Sees päivämäärä 21.02.2010 10:56, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: OMAA RAKENTAMAAN.
Uusi viestiLähetetty: 20.02.2010 00:32 

Liittynyt: 16.11.2008 20:27
Viestit: 46
Aivan niin. Meillä ei ole ollut suomenkielistä yhteiskunnan yläkerrosta, jos olisi antanut siunauksen ja esimerkin ja samastumismallin, jonka pohjalta olisi luonnollista olla ihan suomalainen. Ruotsinkielisyyden ja/tai sen omakseen kokevien ihmisten "ylähuoneen" kaltainen ratkaisuvalta on syvästi junttautunut kaikkialle. Siis täällä Suomessa ja suomalaisten laitosten piirissä muuallakin.

Ruotsin kuningasvalta, ruotsinkielinen aatelisto, porvaristo ja sivistyslaitoksia käyttänyt väestönosa (kun suomenkielistä ei voinut eikä saanut olla) oli ainoa mahdollinen ja sallittu ja ajateltavissa oleva. Vasta 1900-luvulla keskustelua päästiin käymään suomen kielellä. Siitä huolimatta, että tämä kieli oli ollut koko ajan melkein koko väestön kieli.

Sisällissotaan jouduttaessa 1918 ajautuivat lähes kokonaan suomenkieliset punaiset vihollisuuteen valkoisten suomenkielisten ja niiden puolella olevan ruotsinkielisen osan kanssa - joiden johtoaines oli olenneisesti ruotsinkielistä. Lopputulos vahvisti sen, että alkanut kansallinen suomenkielinen yhteisöelämä haavoittui pahasti ja menetti ne mahdollisuuden mitä sillä muuten olisi ollut. Sen jälkeen esiintynyt suomalaisuusliike rajoittui "valkoisen Suomen" piiriin, eikä siltaa "punaiseen" väestönosaan edes osattu hakea, samalla kun työväenliike silloin haki hyväksyntää ruotsinkielisyyttä edustaneilta. Mahdollinen uusi yhteisempi suomalaisuus jäi sodan jalkoihin.

"Kieletön suomalaisuus" on ollut valtion johtava aate, ja tänään meillä on "valtionuskontona" kaksikielisyysaate. Suomalaisille ei ole opetettu muuta kuin ruotsinkielisen yläkerroksen ja sitä seuranneen suomeakin puhuvan mutta edellisestä riippuvan yläkerroksen perinnettä.
Ruotsinkielisille opetetaan valtiollisen perinteen lisäksi erikseen vielä omaa suomenruotsalaisuutta.

Suomenkielinen kansa on kasvattanut johtajia, jotka ovat vailla mitään ajatusta, periaatetta ja ohjelmaa, joka toimisi itsenäisenä suomenruotsalaisuuden rinnalla. Kansanedustaja saattaa kyllä myöntää, että tässä on jotain pielesssä, mutta toteaa, että se ja se on lakisääteistä jne. Hän on itse säätänyt ne lait, mutta ei raukka tajua sitä. Eikä hänen yhdistyksensä, eikä haastattelija, eikä ...

Toisaalta nyt väestön ja ympäröivän maailman kehitys tuo muutoksen tarpeen esiin huutavanakin, mutta toisaalta ei ole mitään julkisuuden subjektia, joka siitä puhuisi, sitä käsittelisi ja valmistelisi. On tavallaan koulutettava uusia ihmisiä toimimaan muutoksen hyväksi ja valmisteltava vaihtoehtoja, joita pitää käsitellä. Ilmeisesti kuitenkin kriisit ovat välttämättömiä.

Useimmat ruotsinkielisiksi rekisteröityneet (muutama prosentti väestöstä) käyttävät sujuvasti suomenkielisiä palveluita, eikä siitä aiheudu ongelmia, koska he osaavat suomea. Miljoonat suomenkieliset opettelevat keskenään ruotsia ympäri maan, ja useimmat eivät opi sitä kuin nimeksi, mutta kuulema nämä ruotsinkieliset muuten joutuisivat hirveään hätään.

Tätä asiaa ei voida käsitellä, koska ilmeisesti kysymys ei ole palveluista eikä ruotsinkielisten ongelmista - vaan suomenkielisen kansan hallitsemisesta. On valtio - joka on nimellisesti kaksikielinen, ja sen sisällä ruotsinkielinen "ylähuone", jolla on veto-oikeus, mutta ei mitään suomenkielistä "huonetta". Suomenkielisillä ei saa olla mitään omaa. Liittovaltiokin olisi parempi. (Svenskfinland itsenäiseksi) Mutta luonnollisesti parempi, että Suomessa olisi yksi virallien pääkieli ja vähemmistöstatus muilla. Kuten erinomaisessa esimerkkimaassamme Ruotsissa.

Uudet ihmiset, nuoremmat ja erilaiset, myös muualta tulleet, joutuvat tässä ahtaudessa tekemään kaikenlaista, ja väistämättä näemme kriisejä, jotka saavat liikettä aikaan. Tämä "valtionuskontomainen" kielipoliittinen konsepti on melko paljon toteutunut yhtenäiskulttuurin kautta, ja se ei liene mahdollista enää. Suomalaisuus saa jatkuvaksi peilikseen kansainvälisyyden, jota sillä ei ollut paljonkaan viime vuosisadan alkupuolella ja vähän sitä oli senkin jälkeen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 20.02.2010 07:22 

Liittynyt: 10.06.2009 05:43
Viestit: 515
Tapsa:

Meillä ei ole ollut suomenkielistä yhteiskunnan yläkerrosta --- Sisällissotaan jouduttaessa 1918 --- alkanut kansallinen suomenkielinen yhteisöelämä haavoittui pahasti ja menetti ne mahdollisuuden mitä sillä muuten olisi ollut. --- Mahdollinen uusi yhteisempi suomalaisuus jäi sodan jalkoihin. ---

"Kieletön suomalaisuus" on ollut valtion johtava aate, ja tänään meillä on "valtionuskontona" kaksikielisyysaate. --- Ruotsinkielisille opetetaan valtiollisen perinteen lisäksi erikseen vielä omaa suomenruotsalaisuutta. --- Suomenkielinen kansa on kasvattanut johtajia, jotka ovat vailla mitään ajatusta, periaatetta ja ohjelmaa, joka toimisi itsenäisenä suomenruotsalaisuuden rinnalla. --- ilmeisesti kysymys ei ole palveluista eikä ruotsinkielisten ongelmista - vaan suomenkielisen kansan hallitsemisesta ---


Kiitos analyysistä. Käymäni keskustelu osoitti minulle, että tällaista tausta-analyysiä tarvitaan.

Kielikeskustelussa ns. argumentit ovat keveitä, jos toinen osapuoli katsoo, että vapaaehtoista ruotsia kannattava on jo menettänyt suomalaisuutensa ja kykynsä arvioida kulttuuria. Kulttuurittoman argumentit ovat yhtä tyhjän kanssa, sanahelinää. Hänelle voidaan vastata vain: "Tätä kulttuuria ette lapsiltamme vie, tätä Suomea ette hävitä!"

Kyse ei ole pelkästä kielirajasta, koska pakollista ruotsia kannattaa suuri joukko ainakin alkujaan suomenkielisiä. Kyse ei myöskään ole koulutuserosta, sillä vapaaehtoisen ruotsin kannattajalla voi olla enemmän muodollista koulutusta kuin pakollisen ruotsin kannattajalla. Silti asetelma on se, että vapaaehtoisesta ruotsista puhuminen on populistista, rahvaanomaista, historiatonta... Tosin en itsekään pidä koulutusta minään erityisenä sivistyksen merkkinä, mutta jännittävää huomata, miten asetelma muodostuu.

Tietyllä tavalla pakollisen ruotsin kannatukseen liittyy vierauden tunne ns. suomalaisuutta kohtaan. Jokin suomenkielisen suomalaisen mentaliteetissa tai elämäntavassa tekee suomenkielisestä suomalaisuudesta vähemmän toiveikasta, vähemmän sivistynyttä, kertakaikkiaan jotain vähemmän. Onko niin, että pitkä rahvaana olemisen kokemus on tarttunut pysyvästi mielikuvaan suomalaisista - sekä suomenkielisille itselleen että suomenruotsalaisille? Vai ovatko suomenkieliset niin eurooppalaisesta kehityksestä irti leikattu ryhmä, että olemme osin "sata vuotta jäljessä kehityksestä", kuten minulle sanottiin.

Varotan lukemasta tekstiäni mitenkään oman kansallistunteen kautta ja siitä loukkaantuen. Tämä ei ole tarkoitus. Minua kiehtoo se, että löydän omasta kansastani vaietun kulttuurieron, joka kulminoituu pakkoruotsikeskusteluun. Siihen ei ole varaa suhtautua tunteella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 20.02.2010 10:19 

Liittynyt: 19.11.2008 02:26
Viestit: 389
Mitä tekemistä ruotsalaisuudella tai ruotsin kielellä on suomalaisuuden kanssa?

Ruotsin kieli on suurimmalle osalle suomalaisista täysin vieras kieli. Ruotsi on vieras kieli siinä kuin mikä tahansa muukin vieras kieli. Miten tällainen vieras kieli voisi kuulua suomalaisuuteen?

Suomessa on useita erilaisia kielivähemmistöjä, mutta kukaan ei väitä, että suomenkielisten suomalaisten pitäisi opetella kaikkien kielivähemmistöjen kieliä. Miksi siis pitäisi pakolla opetella vastenmieliseksi koettua ruotsia?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 20.02.2010 13:17 

Liittynyt: 20.11.2008 12:25
Viestit: 140
Paikkakunta: Tampere
Tämä Tapsan tausta-analyysi on painavaa tekstiä. Se olisi hyvä saada johonkin laajempaan julkisuuteen. Aamulehti voisi julkaista. Tänään sen mielipidesivulla on peräti kaksi pakkoruotsin vastaista kannaottoa, laajempi ja suppeampi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 22.02.2010 08:35 

Liittynyt: 10.06.2009 05:43
Viestit: 515
Mutta onko olemassa "omaa suomalaista kulttuuria", jonka uudistamisprosessiin olemme kutsutut? Luulen niin.

Onko suomenruotsalaisuus oleellinen osa tätä prosessia? Luulen niin, mutta en näe, että ruotsin kielen tulisi sen vuoksi olla pakollinen.

Itse olen todella miettinyt, miksi kielivapauden argumentit eivät tee mitään vaikutusta pakollisen ruotsin kannattajiin. Onneksi löysin tämän ystäväni, joka oli riittävän rehellinen kuvatakseen sitä maailmankuvaa, jolle pakollisen ruotsin loukkaamattomuus perustuu. Siellä on ihan omat määrittelynsä sanoille "suomalaisuus", "perustuslaillisuus" ja "sivistys".

Minulla ei oikeastaan ole mitään sitä vastaan, että monet suomalaiset määrittelevät nuo monimerkitykselliset käsitteet omalla tavallaan. Mutta entä kun määrittely tekee suomalaisuudesta jotain, minkä voi saavuttaa vain tietynlaisen koulutuksellisen ja maailmankuvallisen prosessin päätteeksi?

Nähdäkseni kielikeskustelu jakaa kansan kahteen leiriin, joiden välillä on hyvin vähän aitoa mielipiteidenvaihtoa - enimmäkseen luokatonta herjanheittoa, parhaimmillaankin argumentoidaan ihan eri lähtökohdista ja toisen argumenttien ohi.

Kuuluuko tällainen ristiriitaisten määrittelyjen pohjalta lähtevä ohikeskustelu oleellisena osana kansallisten kulttuurien prosessiin ;)

Tapsan asenteelle ja analysointikyvylle edelleen kukkia. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 25.02.2010 13:04 

Liittynyt: 10.06.2009 05:43
Viestit: 515
Sama aloitus keskusteluineen löytyy myös näkökulma-palstalta:

http://nakokulma.net/index.php?topic=8170.0


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: KOLONIALISTINEN KÄSITYS.
Uusi viestiLähetetty: 02.03.2010 18:45 

Liittynyt: 16.11.2008 20:27
Viestit: 46
Ystävä, jolla on 3 argumenttia pakkoruotsin puolesta (19.2.), on yksinkertaisesti kolonialistisen ajattelun vallassa, ja haluaa ilmeisesti palata ajassa taakse päin. Hyväksynee tämän maan erillisyyden muttei tämän kansan olemassaoloa sellaisenaan.

Kaksi äärimmäisen erilaista suomalaisuuskäsitystä ei voikaan kunnioittaen kohdata toisiaan.

Jos ja kun suruille opetetaan kolonialistisuutta, ei meillä ole mitään yhteistä kulttuuria heidän kanssaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 02.03.2010 22:58 

Liittynyt: 10.06.2009 05:43
Viestit: 515
Voihan siinä olla kolonialistisuuttakin, ehkä sellaista suomalaisille ominaista versiota. ;)

Luulen, että Suomessa kertakaikkiaan on erilaisia suomalaisia identiteettejä. Ainakin tähän ajatukseen, että "suomalaisen kulttuurin kieli ovat suomi ja ruotsi yhdessä", on sitoutunut todella paljon kansallisuuteen ja identiteettiin liittyviä tunteita.

Tällä hetkellä pidän parhaana sitä postmoderniksi moitittua ajatusta, että suomalaisuutta on monenlaista, useimmat meistä sijoittuvat jonnekin välimaille kahden äärimmäisen tunteen välillä: "suomalaisuus on suomenkielistä" ja "suomalaisuus on syntynyt ruotsinkielellä eikä säily ilman vahvaa ruotsia".

Ehkä tietty yhteisymmärrys voi syntyä, jos ihmiset tuntevat toisensa (kuten minä ja ystäväni) ja on aitoa halua ymmärtää toisen näkökulmaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 02.03.2010 23:10 

Liittynyt: 19.11.2008 02:26
Viestit: 389
Suomalaisuus on suomenkielisyyttä. Suomen kieli on suomalaisuuden selvä ydinosa. Tämä on selvä peruslähtökohta.

Suomalaisuudessa on myös erinlaisia "alakulttuureja", erilaisten kielivähemmistöjen muodostamia ryhmiä, jotka elävät joustavasti suomalaisuuden (suomenkielisyyden) sisällä.

Suomen ruotsalaisten ongelmana on se, että he eivät myönnä olevansa kielellisesti ja kulttuurisesti vähemmistöryhmä suomenkielisen suomalaisuuden sisällä, vaan harovat todellisuutta vastaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 03.03.2010 00:19 

Liittynyt: 10.06.2009 05:43
Viestit: 515
TK: "Suomalaisuudessa on myös erinlaisia "alakulttuureja", erilaisten kielivähemmistöjen muodostamia ryhmiä, jotka elävät joustavasti suomalaisuuden (suomenkielisyyden) sisällä."

Näin minäkin asian näen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
Uusi viestiLähetetty: 09.03.2010 09:12 

Liittynyt: 10.06.2009 05:43
Viestit: 515
HBL:n ketju EK:n avauksesta kuvaa mielestäni hyvin, miten vahvalla tunteella mutta olemattomilla argumenteilla suomenruotsalaiset keskustelua käyvät ja miten herkästi turvaudutaan suomalaisten mollaamiseen:

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/3/3/w43843.php


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com