Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.07.2023 14:37

https://yle.fi/a/74-20042896
Rasismikeskustelu avasi ruotsinkielisten haavat: ”Suomalaiset on kovia omimaan kulttuuria, mutta kieli on kamala asia”

pjl69
Viestit: 647
Liittynyt: 17.03.2017 14:39

Re: Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja pjl69 » 30.07.2023 15:21

Ainakin pakkoruotsikeskustelu räjähti käsiin kommenttien perusteella kun muutamia alkupäästä luin. Pinnan alla kytee ja leimahtaa heti kun vähän sorkitaan.

TK
Viestit: 2517
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.07.2023 15:52

Surut ovat taas ottamassa uhrin aseman, että kuinka suomenkieliset heitä kiusaavatkaan!
Ihan kuin surut eivät tosiaan tietäisi, että Suomen ns. "kaksikielisyys" on leikki-kaksikielisyyttä, paperilla olevaa kaksikielisyyttä, ei todellisuutta missään.

Surujen kiusaaminen loppuisi kuin seinään heti, jos pakkoruotsi poistettaisiin kaikilta kouluasteilta ja surujen ohituskaistat (pienemmillä pisteisteillä sisään pääseminen) lakkautettaisiin.

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.07.2023 16:02

Jep. Lueskelen noita kommentteja joskus iltapuhteella kaikessa rauhassa. Äkkivilkaisulla kovastikin mielenkiintoista.
Sitä minä ihmettelen miten ruotsinkielisiä edes onnistuttaisiin syrjimään suomenkielisissä kunnissa kun eihän niitä edes ole siellä kuin reilut 4 ‰ eli kelpo kännin verran.
Keskimäärin joka 250:s asukas näissä 260 suomenkielisessä kunnassa on "ruotsinkielinen" eikä moni näistäkään "ruotsinkielisistä" edes osaa enää ruotsia.

Sen sijaan ruotsienemmistöiset kaksikieliset kunnat (Yht. 15 kpl) komeilevat aiemmin julkaistussa kehnoimpien asuinkuntien listakärjessä.
Näissä kolmessa kunnassa asuu 40% kaksikielisten ruotsienemmistöisten kuntien asukkaista.
Pahin oli Pietarsaari, toinen Raasepori ja kuudes Parainen.

Jos haluaa tutustua syrjintään, kannattaa mennä kysymään näiden kuntien suomenkielisiltä.

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.07.2023 17:21

Nyt tuli kommentti, johon ei ole lisäämistä.
Poistetaan ensin suomenkielisten syrjintä eli ruotsinkielisten kaikki kiintiöt, jotka antavat ohituskaistan kielivähemmistöön kuuluville. Samoin muut etniseen taustaan tai sukupuoleen perustuvat kiintiöt ja "positiivinen diskriminaatio"= oletettuun etuoikeutettuun ryhmään kuuluvien syrjintä. On turha käynnistää rasismikeskustelua liittyen ihmisten väliseen vuorovaikutukseen, jos lainsäädännöllä syrjitään osaa ihmisistä.
Omalta kohdalta kunniotus suomenruotsalaisia kohtaan paranisi heti, kun pakkoruotsi poistetaan. RKP:n osallistuminen tämänhetkiseen hallitukseen kertoo heistä hyvin paljon, ei se rasismi näytä olevan mikään ongelma.
Melkein käy sääliksi ruotsinkielisiä, itse suomenkielisenä pääosin ruotsinkielisellä seudulla jouduin jatkuvasti puolustautumaan fyysisesti ja kestämään jävla finne ja muita kommentteja. Aikuisena puhuin sujuvaa ruotsia mutta se ei ruotsinkielisille kelvannut, puhuin kuulemma kuin porofinne. Koen edelleen että ruotsinkieli on rikkaud ja sen osaamisesta on hyötyä. Mutta eivät Wikströmit ja Lindholmit elämää helpoksi tehneet. Tästäkin selvittiin ilman traumoja ja tarvetta vastakkainasetteluun ei minulla ole. Omat lapset ovat ruotsinkielisessä koulussa, yliopistoon kun pääsee yskimällä aulassa :)
Kyllä suomenkielisetkin kokevat rasismia kunnissa missä enemmistö asukkaista on ruotsinkielisiä. Monet palvelut, työpaikat, jopa kirkko väheksyy ja jättää suomenkieliset huomioimatta. Myös kuntien tiedotus, sekin on yksi jossa monet asiat ovat jätetty puolitiehen. Itse muutuin aikoinaan ruotsinkieliseen kuntaan jossa jo heti ensimmäiset kommentit olivat aika törkeitä jopa vihamielisiä. "ei tänne kaivata suomenkielisiä, kaupassa eivät puhuneet suomeksi koska en osannut ruotsia. Myös tietty ylimielisyys kanssakäymisissä yhä näkyy , jopa työpaikalla, ruotsinkieliset jättävät ulkopuolelle, eivät kerro tai ehkä eivät halua kertoa tulevista asioista. Monasti ruotsinkielisissä kunnissa koulutus työpaikalla on vain ruotsiksi, kirkolla myös, ei suomeksi. Jopa kaksikielinen seurakunta jossa enemmistö on ruotsinkielisiä, väheksyy suomenkielisiä. Moni suomenkielinen jää ilman työpaikkaa kun ei osaa ruotsia, vaikka työkieli kuitenkin on suomi, näitä löytyy. Eräässä tapahtumassa oli kaksi vanhempaa rouvaa huudelleet suomenkielisille että olette maahantunkeutujia, mamuja, ruotsiksi kylläkin. Että ei ne ruotsinkieliset sen suvaitsevampia ole kuin muut.
Historian kautta meillä on tietty suhtautuminen ruotsin kieleen. Ruotsin vallan alaisina suomenkieltä puhuvilla oli oma pilkkanimi. Evakoita sijoitettaessa ruotsinkieliset kunnat vapautettiin evakoiden sijoittamisesta kielipoliittisista syistä?
Itse olen puolustanut ruotsin kieltä, mutta nykyinen tilanne vaikeuttaa asiaa, koska olen omakohtaisesti kokenut alempiarvoisuuteni suomenkielisenä tässä asiassa.
Nyt kannattaa kaikkien muistaa, että median mukaan vastakkainasettelujen aika ei ole ohi. Suomessa on median mukaan niin monia rajanvetoja, että yhteiskunta on vaarassa romahtaa.
Vaikka tämä on nyt varmaankin sitä äärioikeistolaista whataboutismia, niin olen lukevinani kommenteista, että myös suomenkieliset ovat kohdanneet syrjintää ruotsinkielisten osalta. Miten olisi Yle? Sen tasapuolisuuden kanssa nimittäin?
Suosittelen käymään Ahvenanmaalla, suomenkielisenä, viettämään siellä viikon pari. Ehkäpä tutustumaan siihen millä ehdoin suomenkieliset saavat omistaa kiinteistöjä, tai miten niiden palvelujen kanssa suomen kielellä on.
Tai käykääpä länsirannikolla pienimmissä ruotsinkielisissä kylissä, tai kokeilkaa vaikka hankkia asunto sieltä asukaa siellä.
Se, että jotkin suomenkieliset ovat huudelleet on väärin. Sehän on syrjintää. Ovat suomenkieliset minullekin suomenkielisenä huudelleet, eivätkä ole ottaneet leikkeihinsä. Sehän on syrjintää. Lapset tekevät niin.
Suomihan on ollut historiassaan ruotisinkielisten ja venäjänkielisten valloittajien taistelutanner. Valtakieli on vaihdellut vuosisatojen saatossa, kunnes vasta runsas satavuotta sitten alkoi suomenkieli saavuttaa jonkinlaista asemaa virkakielenä. Itsenäisyyden myötä myös kieli sai asemansa.
Se, että ruotsinkielisiä nimitellään, johtuu paljolti siitä, että ruotsinkielinen väestö, jopa vähemmistöasemassa, on nostanut itsensä jalustalle vuosikymmeniä. Ruotsinkieliset eivät ole päästäneet irti valloittajan asenteestaan ja se on ihan oikeutetusti nostanut vastarintaa, tilannetta ei ole koettu oikeudenmukaiseksi. Ihan samaan epäoikeudenmukaisuuden kokemukseen perustuu lähes kaikki etniseeen taustaan liittyvä syrjintä.
Jos yhteiskunta kohtelee ihmisiä samanarvoisina ja jos ihmiset kohtelevat toisiaan samanarvoisina, niin ei suomalainen koe tarvetta syrjiä tai nimitellä.
Epäoikeudenmukaisuuden kokemukset kyllä herkästi saavat aikaan syrjintää ja nimittelyä, jopa vuosikymmeniä niiden kokemusten jälkeenkin, tunnemuisti on yllättävän pitkä ja niitä kokemuksia siirretään sukupolvelta toiselle.
Suomenruosalaiset eivät voi kokea rasismia suomessa, koska ovat etuoikeutettuja ja heillä on suhteellisen paljon valtaa koko Suomessa, taloudellista, poliittista jne. suomenruotsalainen voi olla rasisti, mutta ei ikinä rasismin uhri. Melkein yhtä hullua (ei ihan), kuin väittäisi apartheid valtaisen Etelä-Afrikan valkoisen vähemmistön olevan rasismin uhreja.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2186
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.07.2023 17:57

Menee komedian puolelle
Oikeusministeriön itsehallinto- ja yhdenvertaisuusyksikön päällikkö Corinna Tammenmaa kertoo, että kielen takia häirintä riippuu ikäryhmästä ja siitä, missä liikkuu. Yleisesti voidaan sanoa, että moni ruotsinkielinen Suomessa on kokenut nimittelyä, häirintää ja huutelua.

Tammenmaan mukaan ihmiset luokittelevat häirintäkokemukseksi myös usein sen, ettei palvelua saa viranomaisella asioidessa omalla kielellä.

– He kokevat silloin, että ilmapiiri on sellainen, etteivät he saisi käyttää omaa kieltään. Tämä on yksi osa häirintää.

Tammenmaan mukaan vastauksissa mainitaan myös joukkoliikenne.

– Jos puhuu ruotsia joukkoliikenteessä, on tullut huutelua. Tai sekin, että ihmiset pyörittelevät silmiään, jos puhuu ruotsia. Sekin koetaan häirintänä.
Kyllä tässä selvästi näkyy woke-vaikutus.
Kaikki mahdollinen häirintää ja "syrjintää".

Toisaalta se, että suomalainen nainen kokee maahanmuuttajien taholta seksuaalista häirintää, se pitäisi ohittaa ilman mitään reaktiota ( nimimerkki riikka)

Suomalainen ei saa reagoida mihinkään, mutta suomenruotsalainen on niin yliherkkä, että jopa silmien pyörittely on häirintää..
Ja häirintä on woken mukaan - syrjintää!!

Ehkä persujen roolia hallituksessa tosiaan pitää alkaa avoimesti tukea, jotta he alkaisivat oikaista näitä järjenvastaisia vääristymiä muissa ministeriöissä, vaikka RKP saakin vapaasti tehdä tuhojaan opetusministeriössä...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2186
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 31.07.2023 18:17

mukaan ihmiset luokittelevat häirintäkokemukseksi myös usein sen, ettei palvelua saa viranomaisella asioidessa omalla kielellä.
Tämä on tyypilinen etuoikeutetun ryhmän harhakäsitys:

Etuoikeutettu kokee yhdenvertaisen kohtelun- syrjiväksi..

Kaikki muut tässä maassa ovat iloisia saadessaan palvelua suomeksi.

Kun ruotsinkielistä palvellaan suomeksi, se on hänen mielestään - häirintää ja syrjintää.


Todellisuudessa syrjintää olisi se, että ruotsinkielinen ei saisi lainkaan palvelua - nimenomaan ruotsinkielisyytensä takia.

Esimerkiksi ei otettaisi joukkoliikenteeseen matkustajaksi ruotsinkielisyyden takia.
Se olisi oikeaa syrjintää.

Nyt oikeusministeriö on luonut oman orwellilaisen todellisuutensa.

NRR
Viestit: 9804
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.08.2023 06:53

Ilokseni vanha kuoma Nevalainen (enevalainen, Tiuskea rakki) otti osaa terävällä kynällään ylen keskusteluun:
No olipahan uhriutuva teksti ja ruotsinkielisen spinnauksen mestarinäytös.

Ruotsinkieliset ovat maailman parhaiten pidetty kielivähemmistö, mutta kun tosiaan heille ei riitä mikään muu kuin se että itse asiassa he ovat se normi mihin muiden kuuluu sopeutua. Erityisesti suomenkielisyyden hyväksyminen ihan todellisena, oikeutettuna ilmiönä tuntuu olevan ongelma. Siksi se ruotsi pitää esittää meille jotenkin "kamalana" asiana vaikka totuus on se että ruotsi ei vaan ole samassa perustavanlaatuisessa roolissa suomenkielisille.

Toki jos joku tulee suoraan nimittelemään, se on väärin. Mutta esimerkiksi tuo "kulttuurin omiminen"-argumentti on oleellisesti vain sama Pohjanmaalla aikanaan kuulemani näkemys, että "koska suomalaiset eivät ole koskaan luoneet kulttuuria", meidän on puhuttava ruotsia. Vähän syyttävämmin muotoiltuna vain, toki. Kyllä tuosta voi oikeutetusti vastalauseita tulla.

Jos ihan historian hämäriin mennään, niin jo ristiretkiaikoina sen aikaiset suomalaiset syrjäytettiin varsin tehokkaasti Ruotsin vakiinnuttaessa valtaansa. Koko uusi aateli tuli "riikistä". Kun suomi oli yhteiskunnan toimintojen ulkopuolella kirkkoa lukuunottamatta vuosisatoja, niin onko se nyt ihme että tilanne on mikä on. Ymmärrän kyllä että 1800-luvun tapahtumat varmaan saattavat ärsyttää, mutta niin sitten vaan kävi että aiempi yhteiskunnallinen tilanne ei jatkunut.

Karjalaisia muuten nimenomaan ei saanut asuttaa ruotsinkielisille alueille. Kätevä unohdus?

En ole koskaan käynyt rapujuhlissa tai laulanut ruotsalaisia juomalauluja. En koe olevani tynnyrissä kasvanut. Tämä koko teksti on vain ruotsinkielisen omaa projektiota siitä millaisina hän haluaa nähdä ihmiset jotka nyt vaan eivät alkujaan puhu ruotsia.

TK
Viestit: 2517
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta.

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 01.08.2023 11:46

Hyvä kirjoitus Nevalaiselta.

Mikä saisi surut miettimään sitä, millaisia rasisteja he ovat vaatiessaan suomenkielisten pakkoruotsittamista?

Mikä saisi surut miettimään sitä, millaisia öykkäreitä he ovat, kun tulkkipalvelut eivät heille kelpaa? Kelpaavathan tulkkipalvelut muillekin kielivähemmistöille.

Vastaa Viestiin