Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 24.09.2017 20:44

Kielikokeilusta ei ole lainlaatijan mukaan haittaa, koska pakkoruotsin ainoa peruste, palvelu ruotsiksi, ei vaarannu:
Mitä rajatumpi kokeilu on, sitä vähemmän ongelmallinen se on suhteessa julkisen vallan velvollisuuteen tarjota palvelua molemmilla kotimaisilla kielillä. Koko valtakunnan oppilasmääriin nähden suppean kokeilun ei itsessään voida arvioida muodostavan kielellisten perusoikeuksien kannalta merkittävää ongelmaa. Kokeilu ei laajuudeltaan aiheuta ongelmaa suomeksi ja ruotsiksi annettavan palvelun tason säilymisestä myös tulevaisuudessa perustuslain tarkoittamassa tasossa.
Myös edellisen sivistysvaliokunnan pj Vahasalo määritteli pakon perusteeksi vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä [ruotsin pakollisuus] on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Tosin seuraava askel on sitten Vaasa-Seinäjoki-Soininvaara... eli kun ei se pakkovirkaruotsi kuitenkaan riitä.

Ajatuspajan kysymys on nyt oleellinen: Jos 2200 voi livetä palveluvelvoitteesta, paljonko palvelijoita oikeasti tarvitaan, kuinka monta ja kuinka pitkään pakkoruotsitettua suomalaista tarvitaan hoitamaan ruotsinkielisten palvelut - vai voitaisiinko palvelut hoitaa kohtuullisemmin kokonaan ilman pakkoa?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2017 09:02

Täytyy saada tämä viesti esille: pakkoruotsin ainoa peruste on jokaista suomalaista koskeva velvoite palvella pientä suru-kaksikielistä joukkoa ruotsiksi!

Todellisuudessa pakkoruotsirakenteet ylläpitävät suru-kaksikielisten etuoikeuksia (etuoikeudet koulutukseen hakeutumisessa, virkaurilla ja kaksikielisyystoimijoiden edunvalvontajoukoissa eri tahoilla).

Pakkoruotsirakenteet myös estävät muita etenemästä omin ehdoin, ilman turhien, alakoulusta yliopistoon jatkuvien ruotsin opintojen taakkaa. Pakkoruotsi sekä rajoittaa että hidastaa opintoja ja pahimmillaan alentaa (erityisesti nuorten miesten, dysleksikkojen ja maahanmuuttajien) opiskelutavoitteita tai jopa katkaisee opinnot.

Tämä on käsittämätön, kallis, turha ja niin suomenkielisiä kuin maahanmuuttajia syrjivä rakenne!
Viimeksi muokannut NRR, 30.09.2017 10:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 30.09.2017 09:56

Keskustelua on välillä tehokkaasti saatu vietyä sivuraiteille, mutta pakottajat itse ovat sen nyt palauttaneet perusasiaan eli palveluvelvoitteeseen.
Varsinkin Nylanderin eduskuntaesiintyminen ja kunniakonsulin velvoitetta tihkuva "kannustus" ovat siitä viime päivien esimerkkejä

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2017 10:37

Niin, pakkoruotsin ainoa peruste on palveluvelvoite ja sen taustalla suru-kaksikielisten etuoikeudet.

Åbo Akademissa tuotettu väitös "pohjoismaisuus pelastaa pakkoruotsitetut Venäjän valloitukselta" on pelkkä onneton harhautusyritys. RKP:n ja folktingetin "pakko on tasa-arvoa" -slogan on terveen järjen rienausta.

Tähän palveluvelvoitteeseen on keskustelu kohdistettava.

Vihreiden Soininvaara on kyseenalaistanut velvoitteen sillä, että pakkoruotsi ei näytä kuitenkaan riittävän palveluvelvoitteen täyttämiseen.

Vasurien Kontula nosti esiin sen, että kielipalvelut laajemminkin hoidetaan jatkossa muuten kuin inhimillisin tulkein - tekoäly hoitaa tulkkauksen.

Tätä jatketaan.

Palveluvelvoite itsessään on epäeettinen vaatimus ja pakkoruotsijatkumo julkean syrjivä rakennelma.

Opetusneuvokset ovat jo yrittäneet tuoda tätä esiin. Ketkä muut?

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 30.09.2017 11:01

virkamiesruotsi. Se ei sieltä ihan hevin poistu, koska kansalliskielten osaaminen koskee koko maata ja vähemmistökielten asemassa Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin.
Virkamiesruotsi on lopulta palveluruotsi, johon valmistaudutaan vuosikausia, työmuurahaiseksi palvelijareserviin..

Mikä muu tästä asetelmasta voi tulla mieleen kuin Etelä- Afrikka...

Vaikka itse virke on sisäisesti ristiriitainen ja sisältää räikeän kaksoisstandardin,

ruotsi pääkieli ja vähemmistökieli samanaikaisesti,

pääviesti on, että ruotsia opiskeleva ei elä omaa elämäänsä, vaan omistaa elämänsä ruotsinkielisen palvelemiseen..se on suomenkielisen elämän korkein tavoite..
Johon hänet täytyy ymmärtämättömyyttään pakottaa..

Kansainvälinen sopimus siis vaatii kunniakonsulin mukaan jokaisen opiskelevan palvelijaruotsia..mistä nämä villit tulkinnat oikein tulevat?

Ahaa, nyt ei enää Suomen perustuslaki olekaan se auktoriteetti, vaan kansainväliset sopimukset..siis itsekehitetty käsitehetteikkö on se pakon ja vapauttamisen estämisen väkisinväännetty peruste..
Viimeksi muokannut Ajatuspaja, 30.09.2017 11:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 30.09.2017 11:06

Virkamiespakkoruotsi = VMP

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2017 11:10

Ajatuspaja kirjoitti:
virkamiesruotsi. Se ei sieltä ihan hevin poistu, koska kansalliskielten osaaminen koskee koko maata ja vähemmistökielten asemassa Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin.
---
Kansainvälinen sopimus siis vaatii kunniakonsulin mukaan jokaisen opiskelevan palvelijaruotsia..mistä nämä villit tulkinnat oikein tulevat?

Ahaa, nyt ei enää Suomen perustuslaki olekaan se auktoriteetti, vaan kansainväliset sopimukset..siis itsekehitetty käsitehetteikkö on se pakon ja vapauttamisen estämisen peruste..
Juuri näin. Veruke korvataan toisella. Pitkään väitettiin, että perustuslaki estää kielikokeilunkin. No ei sittenkään estänyt. Seuraava hämärä velvoittaja on nyt kv-sopimukset. Kas kun ne eivät edellytä mitään pakkoruotsin kaltaista missään muualla maailmassa.

Pakkoruotsin perusteet on kuulunut esittää hämärästi, jottei palveluvelvoite kaikessa järjettömyydessään jäisi näkyviin pakon ainoana perusteena.

Kyse on yhteisön eettisyydestä ja aidon yhteisöllisyyden tunteesta. Pakkoruotsin kannattajat ovat luoneet itselleen illusorisia kotiyhteisöjä kuten "kaksikielinen Suomi, jossa hyvät opiskelevat riemuruotsia" tai "Norden-Skandinavia, jossa sivistyneet puhuvat jotain skandikieltä". Tämä ongelma on heidän päänsä sisällä. He eivät ole saaneet rakentaa yhteisöllisyyttä meidän muiden, IRL-Suomen kanssa.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 30.09.2017 11:13

TK kirjoitti:Virkamiespakkoruotsi = VMP
Täytyy myöntää, että potuttaa, kun sekä siniset että persut molemmat mainostavat tahoillaan kokeilua omana suurena saavutuksenaan, vaikka tuo virkamiesruotsi on lopulta riippuvainen korkeakoulun rehtorista, joka saattaa olla bitch..eikä silloin anna vapautusts, jonka joku toinen korkeakoulu antaisi..

Virkamiesruotsista pitää saada yksiselitteinen vapautus, lakiehdotuksen malli on jälleen kerran liian väljä ynnä tulkinnanvarainen..

Kerran vapautettua ei saa enää uudelleen vangita!
Se pitää saada lakitekstiin selkeästi. Perustuslakivaliokunta ehkä hoitaa asian ?

Miksi hallitus ei sitten anna asetusta, jossa KAIKKi korkeakouluopiskelijat vapautettaisiin korkeakoulun itsenäisellä päätöksellä ?
Sehän olisi aito edistysaskel ja linjassa Finelcin 2012 ehdotuksen kanssa..
Viimeksi muokannut Ajatuspaja, 30.09.2017 11:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.09.2017 11:13

TK kirjoitti:Virkamiespakkoruotsi = VMP
Jäätävän osuva lyhenne! Kiitos!

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen vuoksi

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 30.09.2017 11:20

Miksi hallitus ei sitten anna asetusta, jossa KAIKKi korkeakouluopiskelijat vapautettaisiin korkeakoulun itsenäisellä päätöksellä ?

Sehän olisi aito edistysaskel ja linjassa Finelcin 2012 ehdotuksen kanssa..

"Aidosti"ruotsia tarvitsevilla aloilla, esim. sairaanhoito, useimmat korkeakoulut varmaan jatkaisivat virkamiesruotsin vaatimista lähes kaikilta, mutta esim. IT-alalla käytännössä kaikki korvaisivat virkaruotsin syventävällä ammattienglannilla.

Vastaa Viestiin