HS: ruotsin pitäisi tulla jo A-kielenä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

HS: ruotsin pitäisi tulla jo A-kielenä

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.02.2017 18:10

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005102383.html
ruotsia voisi myydä kuten muitakin vieraita kieliä: konkreettisten hyötyjen kautta. Niitä riittää.

Ruotsi on toiseksi tärkein kauppakumppanimme
---
Vientieuroistamme joka kymmenes tulee Ruotsista.
---
Pohjanlahden ylitse on tehty merkittäviä fuusioita --- yhteydenpito suomalaisruotsalaisissa yhteisyrityksissä hoidettiin 63-prosenttisesti ruotsiksi.
---
liikematkaajat jonottavat täpötäysiin Ruotsin-koneisiin kuin konsanaan keskustaan ajaviin metroihin.
---
Trumpin kääntäessä selkää vanhalle mantereelle Suomenkin on syytä pohtia uusia kumppanuuksia. Ruotsi ei ole pöl­lömpi sellainen: heillä on vahvat meri- ja ilmavoimat, meillä viisinkertainen henkilövahvuus.
---
Pakkoruotsin sijasta keskustelua pitäisikin käydä siitä, miksi ruotsi tulee kouluissa useimmiten vasta B1-kielenä, joka aloitetaan kuudennella luokalla. Arvostetun kognitiotieteilijän ja psykologin, kanadalais-yhdysvaltalaisen Steven ­Pinkerin mukaan otollisimmat vuodet kielten omaksumiseen ovat tuossa iässä jo päättymässä.
Hyödyt näin listattuna paitsi olemattomat myös kyseenalaiset. Ei oikein tunnu houluttelevalta luettaa ruotsia kaikilta, jotta poikamme pääsevät puolustamaan Ruotsia ruotsinkielisen komennon alaisuuteen? Eikä tuo joka kymmenes vietieuro tee vaikutusta, muualle voitaisiin laveamman kielivarannon turvin viedä enmmänkin. Onko koko kirjoitus tehty saamaan ihmiset kyseenalaistamaan pakkoruotsi????

Kuka tämän jutun on tilannut? Joko RKP:llä on taskussa A-ruotsin pakollisuus? Ruotsia luetaan nytkin lähes pitkän A-kielen verran. Nyt siis ajetaan lisävarhaistusta, alkuperäinen suunnitelma oli varhaistaa viidennelle ja nyt joka kouluun on jo saatu ruotsinopet ja aloittavat ryhmät ja hallitusohjelmassa on luvattu tuke "kieltenopetukselle", mikä on suomalaishallinnossa pakkoruotsin koodinimi.

Ensimmäinen vastaus kommenttipalstalla: "Kunhan ensin poistetaan turha pakkoruotsi, voidaan ruotsinkielen opiskelua alkaa myydä valheella millä hyvänsä."

lpo
Viestit: 174
Liittynyt: 10.04.2016 10:57

Re: HS: ruotsin pitäisi tulla jo A-kielenä

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja lpo » 26.02.2017 09:25

Kommenttiosuudessa on aika mainio puheenvuoro:
Loistava esimerkki pseudo-järkevästä kirjoituksesta (sekä mahdollisesti Dunning-Kruger -efektistä). Jos yhteiskunnallinen kustannus-hyötyajattelu tuntuu vaikealta, niin sitä voi opiskella.

Pakkoruotsiin liittyvät argumentit on käyty läpi miljoona kertaa, ja silti aina jostain putkahtaa kannattajia.

Pakkoruotsi itsessään on täysin selvä asia. Ainoa mielenkiintoinen seikka on polittinen kyvyttömyys hoitaa näin yksinkertaista asiaa kuntoon. Saman järjestelmän pitäisi kyetä hoitamaan mm. hyvinvointivaltion tulevaisuuteen, talous- ja turvallisuuspolitiikkaan kuuluvia asioita. Joko hirvittää?

Toinen oleellinen asia on "poliittinen kypsyys"; miten me voimme vaatia ihmisiä suhtautumaan politiikkaan vakavasti (tai nuorten koulutukseen), jos käymme asioista ilmeisen höperöä keskustelua.

Suomen pitäisi pärjätä globaalissa maailmassa, jossa hyvinvoinnin pohja luodaan toimimalla monilla markkinoilla, joista nopeimmin kasvavat ovat monesti kaukana ja hyvin erilaisia.

Pakkoruotsissa toisessa vaakakupissa on täysin näköalaltaan huikean suppea ja irrationaalinen mielensäpahoittajien kiivailu ja toisessa vähintään tuhansien isien ja äitien työpaikat. Kuten monissa muissakin asioissa impivaaralaisuus on voitolla ja niinpä sivistyneet ja kansainväliset vanhemmat laittavatkin lapsensa kansainvälisiin kouluihin. Virkamiesruotsin vaatimus ei haittaa kansainvälistä uraa tekevää nuorta osaajaa, jota ei ilmeisesti kaivata Suomeen luomaan hyvinvointia ja työpaikkoja.
Viittaus Dunning-Kruger-vaikutukseen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma) on kyllä erittäin osuva. Erityisen kummalliselta tuntuu näiden alunperin suomenkielisten fanaattinen pakkoruotsin tuputus. Ikäänkuin he olisivat jotenkin parempia ihmisiä päästyään polskimaan ankkalammikkoon :)

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: HS: ruotsin pitäisi tulla jo A-kielenä

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 26.02.2017 10:04

Ruotsin opiskeleminen A-kielenä on uhrattu nimenomaan pakkoruotsin alttarille...

Kun ruotsi alkaa pakotettuna joka tapauksessa jo ala-asteella,
miksi järkevät vanhemmat valitsisivat sen vapaaehtoisena A-kielenä--
vai ehdottaako HS, että kaikki pakotetaan lukemaan A-ruotsia A-englannin sijasta..

Entäs ne muut A-kielet ?

Järkevin vaihtoehto on aina ollut ja on edelleen ruotsin muuttaminen vapaaehtoiseksi,
ja sen jälkeen voidaan ottaa käyttöön HS:n mainitsemat nimenomaan ruotsin vapaaehtoista
valintaa puoltavat argumentit.

Ainoa mielenkiintoinen seikka on polittinen kyvyttömyys hoitaa näin yksinkertaista asiaa kuntoon. Saman järjestelmän pitäisi kyetä hoitamaan mm. hyvinvointivaltion tulevaisuuteen, talous- ja turvallisuuspolitiikkaan kuuluvia asioita. Joko hirvittää?
Juuri näin!
Tutkimus: Suomalaisten luottamus päättäjiin hataraa
Pakkoruotsi on todella loistava esimerkki siitä, miksi päättäjiin ei voi luottaa!
He ajavat vain äärimmäisen tehokkaan ja vaikutusvaltaisen edunvalvontakoneiston asiaa!

http://yle.fi/uutiset/3-9479983?origin=rss

rationalisti
Viestit: 186
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: HS: ruotsin pitäisi tulla jo A-kielenä

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 26.02.2017 10:21

lpo, samainen kirjoittaja myöhemmin puolustaa Dunning-Kruger efektin käyttöä loisteliaasti.
ipap: Ihan noin mielenkiinnosta, kerrotko tarkemmin miten Dunning-Kruger tässä mielestäsi ilmenee.

Kolumnin kirjoittaja ei selvästi tiedosta ettei ymmärrä - klassinen Dunning-Kruger.

Argumentaation ei menisi läpi missään keskinkertaisessa yliopistollisessa keskustelussa; hölmöydet on purettu tässäkin kommenttiketjussa moneen kertaa sekä loogisesti (isompia kauppakumppaneita, suurin potentiaali muualla) että empiirisesti (kansainvälistä yhteistyötä ja liiketoimintaa tekevien taholta - jonka voin itsekin todistaa). Steven Pinkeriin viittaaminen toimii juuri päinvastoin kuin kirjoittaja (ilmeisesti) yrittää esittää: jos varhaiset vuodet ovat niin tärkeitä kielen oppimiselle, niin näiden tuhlaaminen pakotettuna hyödyltään marginaaliseen on tietysti rikollista hipovan hölmöä ("tuottamuksellista hölmöyttä").

Tämä kaikki tietysti oletuksella, että kirjoittaja ei ole pahantahtoinen tai aja jotain muuta hämmästyttävää piiloagendaa.

Keskustelu olisi hauskaa politiikan reality-tv:tä ja viihdettä, jos ketjun toisessa päässä ei olisi tuhansien ihan oikeiden ihmisten työpaikat ja hyvinvointi, sekä laajempi yhteiskunnallinen ongelmakenttä.

Dunning-Kruger -efekti on mahdollisesti myös tärkeä tekijä populismin taustalla. Avoin yhteiskunta ja edustuksellinen demokratia vaatisi oman ymmärryksen ja osaamisen rajojen tajuamista. Dunningin myöhempi työ antaa toivoa, ehdolla että ihmiset haluavat osallistua ja oppia.

Itsessään pieni asia, pakkoruotsi, on huikea esimerkki poliittisen eliittimme impotenssista ja kriittisen median puutteesta. Yritä siinä nyt sitten suhtautua vakavasti yhteisten asioiden hoitoon ja "kantaa kortesi kekoon".

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: HS: ruotsin pitäisi tulla jo A-kielenä

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 26.02.2017 12:50

Koko pääkirjoitus saisi järkevämmän luonteen, jos toimittaja uskaltaisi korvata sanan " myydä" sanalla " opettaa" tai sanalla " tarjota" ..tarjota vaihtoehdoksi.

Siis ruotsia pitäisi voida opettaa kuten muitakin vieraita kieliä..

Mutta ei uskalla toimittaja, joten pakkoruotsin aikaistaminen ja laajentaminen on artikkelin viesti! Eli myydään samaa vanhaa paskaa uudella nimellä..

Vastaa Viestiin