Mihin haluaisit kuulla pakkoruotsin kannattajan vastaavan?

[NRR]

Mihin kysymykseen/kysymyksiin haluaisit kuulla pakkoruotsin kannattajan vastaavan?

[Uolevi]

Kuinka paljon hallaa arvioitte suomalaisten kapean kielitaidon aiheuttavan hallaa ulkomaankaupalle?

[Noustenmaa]

Perustele se miksi katsot olevasi pätevämpi päättämään minun ja lasteni kieliopinnoista kuin minä itse.

[NRR]

Noustenmaan kysymys on minullekin se oleellisin. Nyt kun se on varattu, pitää miettiä...

Kävin läpi näitä tuttuja vastauksia kysymykseen "Miksi pakkoruotsi?"

Pakkoruotsi on, koska

- perustuslaki – ei vaadi pakkoruotsia, jo Brax oikeusministerinä totesi tämän

- kaksikielinen maa – on meillä illuusio, sillä ruotsinkielisiä on meillä alle 5 %, muttei muissakaan useamman virallisen kielen maissa ole mitään pakkoruotsiimme verrattavaa

- Norden – avautuu englanniksi, nordborit eivät vaadi meiltä ruotsia, eivät vaatisi skoteiltakaan, mikäli nämä itsenäistyisivät ja haluaisivat lähestyä Nordenia

- vienti – ei vaadi lisää pakkoruotsia vaan laajaa kielivarantoa

- historia – sisältää monia kieliä, ei velvoita tulevaisuutta varten opiskelevia

- yleissivistys – sisältää eri asioita eri ihmisille, välttämätöntä yleissivistystä on kyky ajatella ja ajatella eettisesti, tunnistaa inhimillisen kulttuurin moninaisuutta, argumentoida ja havaita argumentointivirheitä, näitä voi harjaannuttaa esim. pakkoruotsikeskustelussa

- suomenkielisten etu – ei ole, etu on valita itse se kieli&kulttuurialue, johon halua tutustua, jonne mahdollisesti lähtee opiskelemaan/töihin ja jossa saattaa olla valmiiksi sukua ja tuttavia

- ruotsia tarvitaan Suomessa – joku voi tarvita, siksi vapaaehtoinen ruotsi, useimmat eivät tarvitse

- ruotsinkieliset palvelut – tulee järjestää ja voidaan paremmin kuin nyt järjestää ilman pakkoruotsia, tätä suunnittelemaan meillä on leegio virkamiehiä ja heillä palautekanavansa ja malleja meiltä ja muualta

- ei ruotsista haittaakaan ole – ei jos kielitaidon saisi pistoksina, nyt pakkoruotsi vie lähes pitkän A-kielen verran resursseja sekä koulutuksesta että yksilöltä, monen kohdalla ruotsin pakollisuus alentaa opiskelutavoitteita, hidastaa ja jopa estää valmistumisen

- tarvitaan vain parempaa opetusta – jos sama opettaja saa loistavia tuloksia englannissa muttei ruotsissa, vika ei ole opetuksessa

- tasa-arvo, ruotsinkielisetkin joutuvat lukemaan suomea - missä pieni kielivähemmistö ei hyötyisi maan pääkielen opiskelusta, mutta vapaaehtoinenhan suomikin on sitten kun ruotsi on vapaaehtoinen

- yksi pakkoruotsi on pikkujuttu - jos se on pikkujuttu, mikseivät pakon kannattajat siis anna jo periksi - tosin kielivarannon kapeus, maahanmuuttajien ja dysleksikkojen ahdinko sekä koulutuksen resurssien hukkakäyttö ei minusta ole mikään pikkujuttu

- pakkoruotsin vastustus on vain hurrivihaa - vihaammeko kaikkia niitä kieliryhmiä, joitten kieltä emme halua pakolliseksi, meillähän ei ole muita pakollisia kieliä, ei edes englanti ole pakollinen

- minulla on ruotsinkielinen isä/poikaystävä/... - niin?

Ehkä tässä vaiheessa jo kysyisin

"Jos pakkoruotsille on olemassa järkevät perusteet, miksi niitä järkeviä perusteita edelleen piilotellaan ja tarjotaan näitä argumentointivirheitä tai sitten henkilökohtaisuuksia, joilla voi korkeintaan mainostaa vapaaehtoista ruotsia omille lapsille, muttei vaatia pakkoruotsia muitten lapsille?"

Mutta tämä kysymys taitaa olla pohjimmiltaan sittenkin sama kuin Noustenmaalla.

Tekee mieli kysyä HH:lta, joka nimiä kerätessä kohtasi myös pakon kannattajia, tapasitko toistuvasti kysyä heiltä jotain, entä mitä he vastasivat.

[NRR]

Miksi pakkoruotsin kannattajat eivät suostu käymään aiheesta avointa keskustelua, jossa kommentit jäävät kirjoitettuna muitten arvioitaviksi?

Olen lopen kyllästynty näinhin

- "Suomi on kaksikielinen maa, joten (minusta) pakkoruotsi on luonnollista - tämä on minun mielipiteeni ja minulla on tähän oikeus (ei minun tarvitse kuunnella muita)"!

- "Pakkoruotsin kritiikki on vain osoitus vihasta suomenruotsalaisia kohtaan - tämä on itsestään selvää, koska miksi muuten pakkoruotsia vastustettaisiin, sehän on vain ilo ja hyöty ja Norden ja historia..."

[NRR]

Kysymys: Mitä tekisi pakkosuomi alakoulusta yliopistoon Ruotsissa?

Vertaus Ruotsiin on osuva. Siellä on kutakuinkin samankokoinen suomalaisvähemmistö kuin täällä on ruotsinkielisiä ja suomi on vanha kieli Ruotsin alueella.

Pakkoruotsi meillä on suomalaisille samanlainen riesa kuin olisi pakkosuomi riikinruotsalaisille. Katsotaan miten pakkosuomen vallitessa Ruotsissa kävisi:
- kielivaranto kaventuisi (siksi Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi)
- kieltenopettajien jakauma vääristyisi (lähes koko Ruotsin kieltenopettajakunta olisi samalla suomenopettajia kuten meillä kieltenopettajat ovat lähes aina ruotsinopettajia, siksi he eivät kyseenalaista tilannetta)
- maahanmuuttajien kototutuminen ja kouluttautuminen vaikeutuisi oleellisesti
- vain kielellisesti lahjakkaat oppilaat pääsisivät koulutuksessa helposti toteuttamaan itseään
- kapea-alaisia oppimisen ongelmia omaavat syrjäytettäisiin jatko-opinnoista syyttä
- opetuksen resursseja käytettäisiin väärin: pienen kielen opetus alakoulusta yliopistoon jokaikiselle maksaa kohtuuttomasti ja samalla sidotaan myös tukiopetusresurssia eli resurssit otetaan tärkeästä ja sijoitetaan joutavaan
...

Pelkkä pakkosuomi alakoulusta yliopistoon vailla vapautuksia ei tietenkään riitä tekemään maista symmetrisiä - Ruotsiin tulisi avata runsaasti suomenkielisiä korkeakoululinjoja suosituimmille aloille (oikeistiede, journalistiikka, taide...) ja näihin suomenkielisille olemattomat pääsyrajat, jotta suomenkielinen voisi aina halutessaan päästä halutuimpaan mahdolliseen koulutukseen. Sitten sanottaisiin muille, että jos oikein kiltisti opiskelette suomea, voitte päästä mukaan hakemaan näihin... Sitten pitäisi vaatia jokaiselta riikinruotsalaiselta suomen kielen taitotasokoe, jotta he voisivat hakea oman maansa virkamiehiksi!!! Tätä kaikkea kutsuttaisiin orwellilaisittain sloganilla "pakko on oikeus"!

[rationalisti]

Ruotsiin tulisi avata runsaasti suomenkielisiä korkeakoululinjoja suosituimmille aloille (oikeistiede, journalistiikka, taide...) ja näihin suomenkielisille olemattomat pääsyrajat, jotta suomenkielinen voisi aina halutessaan päästä halutuimpaan mahdolliseen koulutukseen. Sitten sanottaisiin muille, että jos oikein kiltisti opiskelette suomea, voitte päästä mukaan hakemaan näihin...

Tästä unohtui ehkä se kaikkein kieroin puoli. Jos olet rekisteröitynyt ruotsinkieliseksi, ei riitä, että päihität suomenkieliset hakijat suomen kielellä pidetyssä pääsykokeessa, vaan sinun pitää lisäksi vielä läpäistä erittäin vaativa suomen kielen tasokoe. Tällä kontrolloidaan sitä, ettei opiskelemaan pääse liikaa 'väärää väkeä'.

[Ajatuspaja]

Pakkoruotsittajien kanssa on mahdoton keskustella, koska he eivät halua ratkaista ongelmaa,
koska heidän kannaltaan mitään ongelmaa ei ole!

Mutta hiljaisille sivustakatsojille eli poliittiselle eliitille voisi esittää kysymyksiä,
miksi pakkoruotsista luopuminen on heille niin äärimmäisen pelottavaa ja ahdistavaa!

Seuraava:
Jos ajatellaan kieli-ilmapiiriä maassamme,

edistääkö vai haittaako pakkoruotsi suomenkielisen enemmistön suvaitsevaisuutta
ruotsinkielistä väestöä kohtaan eli

parantaako vai heikentääkö pakkoruotsi kieli-ilmapiiriä Suomessa ?

[TK]

Pakkoruotsittajien kanssa keskusteleminen on ajanhukkaa. Ei johda mihinkään. Keskustelu vain junnaa paikallaan.

Uudenlaisia, suomenkielisille suunnattuja toimintoja tarvitaan.
Mielestäni perussuomalaisten nuorten toinen video, jossa ruoskijoilla oli pakkoruotsittajapoliitikkojen naamarit ja lyhyet ytimekkäät tekstit ohessa, oli hyvä.
Tämä pieni video ylitti mediakynnyksen sekä Suomessa että Ruotsissa.

[NRR]

Pakkoruotsittajien kanssa keskusteleminen on ajanhukkaa.

Totta - mutta nämä kysymykset eivät saisi unohtua.

Tärkeä kysymys olisi esimerkiksi, miksei missään maailmassa ole mitään virkapakkoruotsin kaltaista kaikille akateemisille pakollista pienen virallisen kielen koetta!

Meillähän väitetään, että peruskoulun pakkoruotsi, koska lukio/amis-pakkorutosi, ja lukio/amis-pakkoruotsi, koska virkapakkoruotsi ja virkapakkoruotsi, koska perustuslaki tai ehkei perustuslain kirjain, mutta henki, koska kaksikielinen maa,... mutta maailmassa on paljon kaksi- ja usaempikielisiä maita, eikä missään tällaista kuviota, ei vaikka kyseessä on maailmankieliä puhuvia maita tai maailmankieliä vähemmistökielinä...

Tässä on joukko kysymyksiä, joiden jääminen vaille vastausta kertoo enemmän kuin pakkoruotsin hyvin muotoiltu kritiikki - siis niille, jotka ovat vain hyväksyneet pakon, koska se nyt vain on...

Sitä paitsi pakkoruotsittajana käytetyn median edustajien soisi heräävän ajattelemaan ja myös kysymään näitä!

Uudenlaisia, suomenkielisille suunnattuja toimintoja tarvitaan.

Totta. Keskustelupalstojen fiksut viestit ovat olleet juuri tätä. Nyt tarvitaan uutta!

Mielestäni perussuomalaisten nuorten toinen video, jossa ruoskijoilla oli pakkoruotsittajapoliitikkojen naamarit ja lyhyet ytimekkäät tekstit ohessa, oli hyvä.
Tämä pieni video ylitti mediakynnyksen sekä Suomessa että Ruotsissa.

Olen tästä niiiiin samaa mieltä!

[JV Lehtonen]

pakkoruotsittajana käytetyn median edustajien soisi heräävän ajattelemaan ja myös kysymään näitä!

Into Kustannus on 2016 julkaissut Emilia Kukkalan ja Pontus Purokurun kirjan

Luokkavallan vahtikoirat − Miten suomalaiset toimittajat auttavat eliittiä pysymään eliittinä..

Luokkavallan vahtikoirat paljastaa, miten epädemokraattisissa oloissa suomalaisissa toimituksissa tehdään työtä, millaista on toimittajien arkipäivän rasismi ja miten julkista keskustelua hallitsee kuvitelma keskiluokkaisesta yhtenäisyydestä. Media todella on vallan vahtikoira. Se ei kuitenkaan ole vallanpitäjiä vahtiva rakki vaan yhdessä vallanpitäjien kanssa alamaisia kurissa pitävä rottweiler, luokkavallan vahtikoira.

Toimittajat päästävät ääneen eniten niitä, joilla on varallisuutta ja vaikutusvaltaa.

=suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto

Tiedotusvälineissä mieluummin säilytetään vallitsevaa yhteiskunnallista tilaa kuin pyritään muuttamaan sitä.

=suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto

Suomessa on suuri joukko ihmisiä, joiden kokemusta media ei esitä tai tavoita millään tavalla.

=suomenkielisten suuri enemmistö 74%!!

Emilia Kukkala & Pontus Purokuru: Luokkavallan vahtikoirat − miten suomalaiset toimittajat auttavat eliittiä pysymään eliittinä, ISBN: 978-952-264-557-9, Into-tieto, 270 sivua.

------------------------

Yksilön autonominen tahto voi kehittyvä vain tietoisen vastuun ja eettisen kasvun kautta. Tämän antropologisen tosiasian hyväksynyt liberalismi palaa juurilleen ja korjaa syntyaikojensa raamatullisista uskomuksista riesaksi jääneet virheensä. Vapaus on käsitettävä arvopäämääräksi eikä syntyperäiseksi lahjaksi.

Aikuistuttuaan vapauden aate liittyy filosofiseen etiikkaan.
Siitä tulee jälleen historiallisesti edistyksellinen voima, joka ei suvaitse kaikkea,
vaan näkee velvollisuudekseen purkaa itsenäistä yksilön vapautta tukahduttavia rakenteita[/quote]
=liberaalina itseään esittelevä suomenruotsalainen edunvalvontakoneisto

Nettiaikakaudella halpamainen kansankosiskelu on käynyt liian helpoksi.
=suomenruotsalaisen edunvalvontakoneiston harjoittama ruotsinkielisen väestön pelottelu ja kiihotus/JVL

Ensimmäisenä vastatoimena ehdotan, että

julkinen valta luo internetiin Perustuslaillisen Kansalaisfoorumin (vaaleilla valitun eduskunnan yhteyteen).

Näin jokaiselle kansalaisella annettaisiin mahdollisuus osallistua omalla nimellään (henkilövarmennuksen kautta) vakavaan yhteiskunnalliseen keskusteluun, kommentoida lainvalmistelutyötä ja eduskunnan toimintaa. Tällaisen hyvin organisoidun avoimen foorumin arvovalta automaattisesti vähentäisi sosiaalisessa mediassa riehuvan nimimerkkirähinän vetovoimaa, jota taitavat populistit käyttävät edukseen.

Sähköisen kansankokouksen ylläpitäjäksi sopisi esimerkiksi eduskunnan tietopalvelu, joka voisi samalla tarjota reaaliaikaisen faktantarkastuspalvelun puheenvuorojen rinnalle. Tällaisen foorumin toiminta parantaisi sekä kansalaiskeskustelun että eduskuntatyön laatua.

Eihän välillisen demokratian tarkoituksena ole edustaa puolueita, vaan vapaista yksilöistä muodostuva kansaa. Sinua ja minua, meitä.

http://areena.yle.fi/1-3935582

Siinä muutamia pohdintoja..

[NRR]

Onko meillä lista ongelmista, jonka voisi aina nostaa esille mediassa? Mielestäni tämä Vuoksenniskan koulun vanhempaintoimikunnan laatima listaa on edelleen täysin ajankohtainen - ja ajatelkaa, se on jo kymmenen vuoden takaa, sen jälkeen olemme ottaneet valtavan takapakin!

Pakollinen ruotsin kieli on korvattava valinnaisilla kielillä seuraavista syistä:
1. Pakollisuus tuottaa vahinkoa ruotsin ja ruotsinkielisten imagolle ja aiheuttaa turhia ennakkoluuloja ruotsin kieltä ja ruotsalaista kulttuuria kohtaan.
2. Pakollisuus syö resursseja monipuoliselta kielten opiskelulta niin yksilön kuin yhteiskunnan kannalta.
3. Kaikille ei ole mahdollista omaksua kahta vierasta kieltä
4. Elinkeinoelämä tarvitsee monipuolista kielitaitoa
5. Erityisesti Itä-Suomen elinkeinoelämän kannalta yksipuolinen resurssien suuntaaminen tarpeettomaan kieleen on taloudellisesti sekä kilpailullisesti vahingollista.
6. Pakollisuuden aiheuttamiin rakenteisiin kulutetaan valtavia summia säästökuurilla elävän julkisen vallan varoja
7. Vapaaehtoisenakin ruotsin opiskelu Suomessa jatkuu riittävissä määrin.
8. Ruotsi on suurimmassa osassa Suomea jokapäiväisessä elämässä tarpeeton kieli
9. Pakollisuuteen perustuva ruotsinopetus ei vastaa kansan enemmistön tahtoa, eli demokratia ei toteudu tässä asiassa.
10. Pelkkään pakollisuuteen perustuva opiskelu murentaa nuorten kunnioitusta lakia ja koululaitosta kohtaan
11. Pakollinen ruotsi antaa merkittävälle kilpailijamaallemme Ruotsille huomattavan taloudellisen ja koulutuksellisen edun Suomeen nähden.
12. Virkamiesruotsin vaatimus estää usein pätevän ulkomailta muuttaneen ammattilaisen palkkaamisen koulutustaan vastaavaan tehtävään.
13. Kansainvälisesti tunnustamiemme oikeusperiaatteiden mukaan on kestämätöntä, että huonosti suomea puhuvan n. 100 000 ruotsinkielisen takia 5 miljoonaa muuta kansalaista pakotetaan hankkimaan valmiudet palvella heitä ruotsiksi.
14. Suomi on kaksikielinen vain paperilla, todellisuus ja kielilaki ovat pahasti ristiriidassa keskenään suurimmassa osassa Suomea.

Erityisesti se, että maa on monikielistymässä, pitäisi ottaa huomioon. Pakkoruotsi kotoutuville maahanmuuttajille (ja muillekin erityisoppilaille) on harvinaisen kelju, varsinkin kun vapautuksia ei voi antaa, koska ne murtaisivat padot. Opettajalehti on julkaisi taannoin poikkeuksellisen suoran kannanoton kouluilta maahanmuuttajaoppilaiden ja erityisoppilaiden pakkoruotsista: "--- Meillä on oppilaita, joiden äidinkielen käsitevarasto on erittäin puutteellinen, joiden suomenkielentaito ei missään tapauksessa yllä edes lähelle sitä tasoa, jota menestyksekäs opiskelu yläkoulussa vaatisi, ja joiden edistyminen englannin kielessä jää koko ajan jälkeen heidän oman ikäluokkansa osaamisesta. --- Vuosittain anomme vapautusta [pakkoruotsista] muutamille vallitsevasta tilanteesta kaikkein selkeimmin kärsiville oppilaille, mutta turhaan. --- Opetuksen ja oppimisen ammattilaisina tuntuu vääryydeltä sisällyttää ruotsin opiskelu väkisin opinto-ohjelmaan, kun näille tunneille olisi hyödyllisempääkin käyttöä. --- Mikä pahinta: nähdä nuoren kamppailevan mahdottoman edessä ja lopulta lyvön hanskat tiskiin koko koulun suhteen."
http://content.opettaja.fi/epaper/20130 ... index.html

Lisäksi haluaisin tuoda esiin Enbusken selkeän lähtökohdan:
"--- pakkoruotsin vastustajat eivät ole vaatimassa sellaista taloudellista etua itselleen, joka maksettaisiin muiden lompakoista. He vain vastustavat itseensä kohdistuvaa pakkoa. Ja kaikkien pakkojen pitäisi olla todella hyvin perusteltuja. Hyväksyttäviä pakkoja ovat juuri ja juuri esimerkiksi verotus, yksityisomaisuuden suoja ja valtion väkivaltamonopoli. Ja niidenkin ainoana tehtävänä pitäisi olla vain ihmisten vapauden turvaaminen."
http://tuomasenbuske.puheenvuoro.uusisu ... t-oikeassa

Näillä haluaisin nyt haastaa kevään kuntavaalien ehdokkaat, jotka ovat avainasemassa päätettäessa kuntakohtaisista kielikokeiluista.