Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista /old

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista /old

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.01.2017 07:53

Vielä 2010 enemmistön pakkoruotsikritiikki sai jopa Hesarissa näkyvyyttä. Tässä tuolloin poimimiani kommentteja:
Emme elä enää kaksikielisessä maassa, vaikka laki niin säätää, sanoo päätoimittaja Minna Tawast. "kaksikielisyyden mielikuvan elätteleminen kouluruotsin ja virkamiesruotsin avulla on hölmöläisten puuhaa."

Ruotsin opiskelun historialliset ja poliittiset perusteet ovat heikentyneet, arvioi tutkija Markku Jokisipilä.

"Yritykset opettaa suomalaisille ruotsia ovat kuin pakottaisi muulia rinnettä alas", vertaa kirjailija Jyrki Kiiskinen.

Tutkimusprofessori Heikki Hiilamon mielestä pakollisuus on syönyt ruotsin kielen maineen. "Se, mikä valitaan vapaaehtoisesti, omaksutaan helpommin ja muistetaan pidempään."

Suomalaiset antavat muiden maiden asukkaille kohtuuttoman etulyöntiaseman osaamalla kahta kansainvälisissä yhteyksissä hyödytöntä kieltä, laukoo Osmo Soininvaara. "Vitosen arvosanalla suoritetusta peruskoulun pakkoruotsista ei ole hyötyä kenellekään. Korkeintaan se ruokkii suvaitsemattomia ajatuksia kielivähemmistöä kohtaan."

Englanti on Ruotsissakin käypä kieli, tietää arkkitehti Harri Hautajärvi.

Venäjä, espanja tai ranska ovat ruotsia suurempaa pääomaa, toteaa semiootikko Vaula Norrena.

"Muissa Pohjoismaissa voidaan esimerkiksi pakkotanskan sijaan opiskella maailmankieliä", haikailee kirjailija Kaari Utrio.
Tällaiselle ei ole enää aikoihin löytynyt palstatilaa. Mitä on tapahtunut?

Vuoden 2011 vaalit, joissa eduskuntaan valittiin vaalikoneiden perusteella enemmistö pakkoruotsiin kriittisesti suhtautuvia.
Katainen pääministeriksi ja folktingetin jo vuotta aiemmin tilaama pakkoruotsia korostava Ahtisaaripaperi hallitusohjelmaan.
Kansalliskielistrategia, joka oli oikeastaan pakkoruotsistrategia, ja erilaiset kaksikielisyysvirkamiesverkostot.
Lukemattomia pakkoruotsia pönkittäviä hankkeita koulutuksen kehittämisen piirissä.
RKP:n vaatimuksesta hallituksen suljettujen ovien takana kaikessa hiljaisuudessa alakouluun varhaistettu pakkoruotsi 2012.
Saarikosken ja hesarin tempaus ruotsinkielisyyden puolesta ruotsalaisuuden päivänä 2013 ja siitä eteenpäin.
Kansalaisaloitteen vesittäminen eduskunnassa ja sitä seurannut mediahiljaisuus...
Ruotsittoman kokeilun vesitys nykyhallituksessa muka perustuslakiin vedoten.
...
Viimeksi muokannut NRR, 17.01.2018 23:56. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.01.2017 08:01

Ensimmäinen viestini tälle palstalle 2009:
En ymmärrä, miksei suomenkielisillä olisi samaa oikeutta kuin muillakin eurooppalaisilla opetella vahva englanti ja keskittyä luonnontieteisiin tai teknologiaan.

Meillä on paljon lapsia, joilla on hidas kielellinen kehitys. Heidän tulisi saada peruskoulu- ja lukioajan keskittyä omaan äidinkieleen ja englantiin.

Wikipedia:
Opetushallitus katsoo, että ruotsin kielen opetuksella edistetään vuorovaikutusta ja kaksikielisyyden ja pohjoismaisen elämänmuodon arvostusta. Opetushallituksen mukaan myös ruotsin kielen opiskelun pakollisuus on opiskelijoiden edun mukaista, koska muuten erityisesti poikien ruotsin opiskelun epäillään vähenevän. Se puolestaan voi hankaloittaa heidän jatko-opintojaan ja myöhemmin asettumistaan työelämään. Opetushallituksen mukaan ruotsin kieli on myös osa suomalaista kulttuuria ja identiteettiä.

Se, että ruotsin taidon puuttuminen hankaloittaa poikien jatko-opintoja ja asettumistaan työelämään, johtuu vain ja ainoastaan virkamiesruotsista. Pojat siis valitsisivat itsensä pihalle nykyisen kielilain mukaisista virkamiestehtävistä.

Mutta tässäkö on koko virallisen kielipolitiikan perustelut? Ruotsin kielen hyödyistä puhutaan kenties nettikeskusteluissa, mutta mikään virallinen taho ei enää kirjaa niitä esille, koska todellisia hyötyjä ei ole. Ainoat perustelut ovat siis pohjoismaisen elämänmuodon arvostus ja valmistautuminen virkamiesruotsin kokeeseen.

Itse pidän ruotsin kielestä. Minulla ei ole mitään ruotsin kieltä ja sen opiskelua vastaan Suomessa. Yritän vain ymmärtää, mitkä ovat päättäjiemme viralliset perustelut ruotsin pakollisuudelle. Jos tiedätte muita virallisia perusteluita (ministeriö, hallitus, kieltenopettajien liitto, eu:n kielipolitiikka tms.), kuulisin ne mielelläni.
Voisin kirjoittaa saman tänään.
Edelleenkään erityisoppilaiden, maahanmuuttajien ja poikien enemmistön tukalaa tilannetta ei tunnusteta, mutta pakkoruotsia on lisätty ja kiristetty.
Edelleenkään pakon todellisia perusteita ei anneta - puhutaan vuoroin Nordenista, vuoroin Venäjästä ja vielä yleissivistyksestä ja kaksikielisyydestä js palvelupakosta - loputtomasti mitään oikeasti sanomatta.

Kahdeksan vuotta! Kahdeksan vuotta, jona aikana poikani on siirtynyt dysleksiansa kanssa alakoulusta korkeakouluun kaiken aikaa ruotsin kanssa taistellen (valtavasti resursseja ja aikaa, lisäopetusta ja puoli vuotta lisää lukiossa), enkä ole onnistunut kaivamaan edes pientä ohituspolkua ruotsin pakollisuuteen. Kaiken aikaa enemmistö (jopa Turun yliopiston ja Åbo Akademin mukaan 74% väestöstä) on halunnut pakkoruotsin pois heti, eivätkä ne loputkaan ole olleet nykyisenkaltaisen pakon kannalla. Olen työssäni nähnyt monien oppilaiden sijoittavan kohtuuttomasti aikaansa ja voimiaan pakkoruotsiin, kun niitä olisi tarvittu kipeästi muilla alueilla, olen nähnyt heidän karsivan jatko-opintotoiveitaan pakkoruotsin vuoksi. Mutta sen sijaan, että monikielistyvä ja muka erilaisuutta ymmärtävä yhteiskunta olisi tullut heitä vastaan antamalla pakkoruotsista edes perustelluista syistä vapautuksia, pakkoa on vain lisätty ja lujitettu.

Mitkä voimat pitävät ohjia folktinget-verkoston käsissä?

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 06.01.2017 10:16

Mitä tapahtui?
Väärät voimat saivat liikaa kannatusta, jolloin pakkoruotsin poistamisen todennäköisyys alkoi reaalisesti kasvaa.
Vuoteen 2011 asti ongelmat kyllä tiedostettiin, mutta
muutosta ei saatu aikaan, koska perinteisiin puolueisiin
ruotsinkielisellä edunvalvonnalla oli tiukka ote.
Koska 2011 jälkeen muutos alkoi näyttää aidosti toteutuvan,
edunvalvonta aloitti tehostetun jarrruttamisen.

Nyt myös tunnetut ja tunnustetut ongelmat lakaistaan maton alle,
koska tehokas edunvalvonta vaikuttaa sekä vanhoihin puolueisiin että
vanhaan mediaan..

Sosiaalisessa mediassa taas ei valitettavasti tarjota mitään vaihtoehtoa,
vaan ainoastaan vaaditaan pakkoruotsia pois..

Jos Venäjän pelko on pakkoruotsin peruste, miksi sitä ei sitten lue uudessa OPSissa?
"Ruotsia on pakko lukea, koska Venäjä on arvaamaton naapuri!"

Aika nopeasti on unohdettu, että Venäjä oli suomen kielen virallisuuden kannalta
positiivinen tekijä 1800-luvulla. Aleksanteri II patsas on edelleen paikallaan,
mutta tällä menolla se varmaan viedään jonnekin varikolle pilaamasta
maisemaa...

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 06.01.2017 14:29

Ajatuspaja kirjoitti: Jos Venäjän pelko on pakkoruotsin peruste, miksi sitä ei sitten lue uudessa OPSissa?
"Ruotsia on pakko lukea, koska Venäjä on arvaamaton naapuri!"

Aika nopeasti on unohdettu, että Venäjä oli suomen kielen virallisuuden kannalta
positiivinen tekijä 1800-luvulla. Aleksanteri II patsas on edelleen paikallaan,
mutta tällä menolla se varmaan viedään jonnekin varikolle pilaamasta
maisemaa...
Ryssäviha on aina vaikuttanut minusta pahenevan, mitä kauemmaksi rajasta mennään. Siinä laskettiin suomalaisetkin välillä ryssiksi, jos uskonto tai murre oli väärä.

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.04.2017 07:48

Onko mahdollista saada julkisessa keskusteluilmapiirissä paluu vuoteen 2010?

Ajatuspaja näki mahdollisuudeen 2010 nuorissa Vihreissä vaikuttaneiden ja pakkoruotsia avoimesti kritisoineiden uusien johtajien nousuun puolueessaan.

Kaikissa puolueissa oli tuolloin avointa pakkoruotsikriittisyyttä, joka on sittemmin sidottu. Esimerkiksi demareissa edustajat on tarkoin suitsittu ikivanhan liturgian pyöritykseen.

Ketkä ovat nyt puolueissaan vapaamman kielivalinnan edustajia?

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.01.2018 23:21

Nostan vielä tämän ketjun, kun löysin Iltalehden pääkirjoituksen vuodelta 2010:
Pääkirjoitus 27.12.2010:

Vihdoin realismia kielikiistelyssä

"Pakkoruotsista" on turha tehdä kielivähemmistölle kohtalonkysymystä.

Hufvudstadsbladetia lukiessa luulisi, että Suomessa on meneillään kielisota. --- Paul Lillrankin (Hbl 7.10.) mukaan suomenkieliset olisivat jääneet alkeellisiksi metsäläiseksi, jos uljaat germaanit eivät olisi heitä sivistäneet. Professorin mukaan suomenkieliset ovat luoneet vain kummallisia urheilulajeja.

RKP on valinnut siilipuolustuksen, jossa jokaista uudistusta isketään perustuslailla. Sen kielipykälä on ollut sama vuodesta 1919. Silti kansakoulussa ei opetettu mitään vieraita kieliä eikä suomalaisten enemmistö vielä 1950-luvulla osannut lainkaan ruotsia. "Pakkoruotsia" ei siis voi perustella valtiosäännöllä.

Realismi on kuitenkin voittamassa alaa suomenruotsalaisten sisäpiirissäkin. Nils Torvalds ehdotti (Hbl 22.12.) vaihtokauppaa "pakkoruotsin" ja joidenkin muiden kielisäädösten kesken. RKP ehkä julistaa varapuheenjohtajansa pannaan entisenä stalinistina, mutta myöskään Pär Stenbäckin (Hbl 23.12.) mukaan kaikille pakollinen ruotsinopetus ei saisi olla "kohtalonkysymys".

Jokaisen abiturientin olisi osattava molempia kansalliskieliä. Moni akateeminen asiantuntijakaan - poliitikoista puhumatta - ei tosin osaa käyttää ruotsia televisiossa huolimatta vuosikausien opetuksesta.

Peruskouluille tulee antaa kielitarjonnassaan valinnan varaa. Muutaman vuoden vastentahtoinen pänttääminen ei näy antavan edes alkeellista kykyä palvella toisella kotimaisella.

Ruotsin taito auttaa pohjoismaisessa yhteistyössä. Siinä kuitenkin teeskennellään; jopa tukholmalaiselle tanska on vaikeaa. Jos tarkoitus on todella ymmärtää, mistä puhutaan, on yhä useammin turvauduttu englantiin.

Peruskysymys on ruotsinkielisten väestöosuuden alentuminen viidenneksestä viiteen prosenttiin. Tällöin on epärealistista odottaa kaikessa kansalliskielten symmetristä kohtelua. ---
Näin siis uskalsi ajatella valtamedian pääkirjoitustoimittaja 2010. Eipä ole näkynyt vastaavaa realismia sen jälkeen.

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.01.2018 23:54

2010 siis Torvaldskin kannatti pakkoruotsista luopumista kuten 46% ruotsinkielisistä - ja sen jälkeen asiaa ei kai ole ruotsinkielisiltä kysyttykään.

2010 Järjestettiin myös se surullisenkuuluisa pakkoruotsi-ilta, jossa molemmilla puolilla oli yhtä paljon porukkaa. Sen jälkeen suhde on aina ollut vähintään yksi vastaan neljä pakkoruotsin kannattajien eduksi.

Ruotsinkielinen tv lähetti 2010 erään muusikon JS haastattelun, jossa puhuttiin avoimesti myös kielipolitiikasta - tätäkään en ole nähnyt sen koomin. Kirjoitin silloin näin:
JS toivoo avointa keskustelua siitä, mikä kielipolitiikassa toimii ja mikä ei. Hän sanoo, että "meidän ei tule huolehtia itsestämme suomenkielisten välityksellä vaan huolehtia omasta koulutuksestamme".

JS sanoo suoraan, että ruotsinkielisillä on unelma Suomesta, jossa kaikki oppivat ruotsia ja puhuvat iloisesti ruotsia.

JS ei tiedä, kuka uskoo tähän, mutta arvelee, että joku pitää mielellään kiinni vastakkainasettelusta, joka syntyy, kun tämä unelma ei olekaan totta.

Toimittaja kysyi suoraan, tarvitseeko RKP näitä uhkakuvia säilyäkseen. JS väisti.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 18.01.2018 18:39

Suomessa on nyt voimassa kansalliskielistrategia, joten kaikki kielipoliittinen keskustelu on kielletty.
Valtioneuvoston ensimmäinen kansalliskielistrategia hyväksyttiin joulukuussa 2012.

Se on kahden elinvoimaisen kansalliskielen strategia, joka kurottaa vuosikymmenien päähän. Strategian tarkoituksena on auttaa viranomaisia toteuttamaan kielellisiä perusoikeuksia sekä noudattamaan kieliä koskevaa lainsäädäntöä paremmin. Strategia pitää sisällään lyhyen ja pitkän aikavälin toimenpiteitä.
Vaikka näennäisesti erot Suomen ja Turkmenistanin poliittisessa ilmpiriissä ovat yhtä selvät kuin yön ja päivän ero, on ilmapiiri välillä hämmästyttävän samanlainen.

Ihmiset välttelevät puhumasta vallanpitäjiä loukkaavista aiheista omilla nimilään ja kasvoillaan, koska tietävät joutuvansa ongelmiin. Turkmenistanissa se alkoi töiden menettämisillä ja eteni vangitsemisiin asti. Suomessa on molempaa yritetty, mutta perisuomalainen sisu ja perusskeptisyys herrojen kotkotuksia kohtaan kohtaan on toistaiseksi pitänyt maan kutakuinkin raiteillaan.

Varmaa kuitenkin on se, että jo nyt osavoitto on saavutettu: yhteiskunnan pohjakerroksista asioista uskalletaan jo silloin tällöin keskustella. Se murtaa särön muuten niin musertavan yhtenäiseen eliitin ja median hallitsemaan ideologiseen hegemoniaan.

...tulevat historian opettajat saavat esimerkin lannistamisesta huolimatta esiin pyrkivästä vapaasta mielipiteestä, joka kritisoi vallanpitäjiä tavalla, josta ei voi oikein saada syytettäkään.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 18.01.2018 18:53

Samizdat on Neuvostoliitossa syntynyt termi, joka tarkoittaa itse tehtyä maanalaista kirjallisuutta vastapainoksi valtion (tai auktoriteetin) sallimalle viralliselle liturgialle.

avoin keskustelu on tukahdutettu joko juridisin kielloin tai sosiaalisen painostuksen avulla. Meidän ajastamme jotain kertoo anonyymien puheenvuorojen määrä,

http://www.teemulahtinen.fi/2006/12/22/ ... apiirissa/

TK
Viestit: 2509
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 18.01.2018 19:34

Underground, maanalainen, vaihtoehtoinen, uudenlainen, rock - millaisia nimiä nyt haluaisikin antaa uusille tuulille, joiden pitäisi päästä kielipolitiikassa puhaltamaan. Uudenlaisia, erilaisia ilmaisumuotoja ja uusia sanoja asian ilmaiseksi tarvittaisiin. Taiteellisia ilmaisuja kaivattaisiin: lauluja, kuvia, piirroksia, tauluja yms.

Ihan vaatimattomasti voisi lähteä liikkeelle. Rimaa ei tarvitse eikä pidä asettaa liian korkealle. Ei mitään tieteellisiä perusteluja, ei pitkiä sepustuksia, vaan liikkeelle tässä ja nyt tilanteesta, jonka kaikki tuntevat: pakkoruotsi = VMP.

NRR
Viestit: 9793
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 18.01.2018 21:15

Media on mahdollistanut pakkoruotsituksen vahvistamisen ahtautumalla vuoden 2010 jälkeen hesarin rakentamaan "opetelkaa ruotsia, juntit"-kuplaan. Samassa kuplassa on pari muutakin meemiä.

Odotan Uuden Kielipolitiikan avauksia, sillä mediaan on saatava taas sellaisia kommentteja kuin Iltalehden pääkirjoituksessa 2010:

Peruskysymys on ruotsinkielisten väestöosuuden alentuminen viidenneksestä viiteen prosenttiin. Tällöin on epärealistista odottaa kaikessa kansalliskielten symmetristä kohtelua.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2179
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Vuonna 2010 puhuttiin avoimesti pakkoruotsin ongelmista

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 18.01.2018 21:22

Uusia avauksia on tulossa, mutta myös "kertaus on opintojen äiti.."

Kaikki tiedottamiseen liittyvät kehittämisideat ovat tervetulleita..
Ja vuorokauteen 96 tuntia, niin uudistus etenee varmasti.

https://fi-fi.facebook.com/UusiKielipolitiikka

Vastaa Viestiin