Tänään on 21.09.2017 10:00




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
Lukematon viestiLähetetty: 09.09.2017 15:05 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 384
NRR kirjoitti:
Ajatuspaja kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Rakentavan keskustelun lähtökohta on se, että suomenkielisten koulujen kieltenopetus tulisi rakentaa lasten ja nuorten todellisille tarpeille, taipumuksille, taustoille ja tavoitteille...


Koko kielipolitiikan lähtökohta tulee olla sama kuin muissa pohjoismaissa.
Maan kiistaton pääkieli tulee olla myös virallisesti maan pääkieli ---


Ero on siinä, että pohjoismaisen kielijulistuksen mukaan, jokaisella pohjoismaalaisella on oikeus eli velvollisuus osata jotakin skandikieltä - ei pohjoismaisen maansa pääkieltä. Näin suomi on virallisesti ei-toivottu pääkieli Pohjolassa:

Lainaa:

Pohjoismainen kielijulistus 2006
http://www.kotus.fi/files/971/Deklarati ... olitik.pdf

Vaikka julistus ei olekaan oikeudellisesti sitova, se kuvaa hyvin oikeus/velvollisuus -sanaleikkiä. Julistuksessa todetaan, että kaikilla pohjoismaalaisilla on seuraavat kielelliset perusoikeudet:

- oppia yhteiskunnan toimintaa ylläpitävä kieli suullisesti ja kirjallisesti, niin että he voivat osallistua yhteiskunnalliseen elämään
- oppia ymmärtämään ja tuntemaan yhtä skandinaavista kieltä ja ymmärtämään muita skandinaavisia kieliä, niin että he voivat olla osa pohjoismaista kieliyhteisöä
- oppia kansainvälisesti laajasti käytettyjä kieli, niin että he voivat osallistua kansainvälisen yhteisön kehitykseen
- pitää yllä ja kehittää äidinkieltään ja kansallista vähemmistökieltään

Siis lastemme kielellisiin perusoikeuksiin muka kuuluu oppia yhtä skandinaavista kieltä (= ruotsi) ja vieläpä niin hyvin, että sen pohjalta ymmärtää sekä norjaa että tanskaa!

Julistuksessa on vielä tarkennettu tavoite: "Pohjoismaisen kielipolitiikan päämääränä tulee sen vuoksi olla --- että kaikki pohjoismaalaiset voivat kommunikoida keskenään ensisijaisesti jollakin skandinaavisella kielellä"

Tämä kohta kielijulistuksessa on tehty täysin suomalaisten pakkoruotsia ajatellen ja se on synkkä manifesti. Mutta tätä meille tehdään kaiken aikaa. Ei voi kuin ilmoittaa, ettei tällaisia "oikeuksia" voi vapaassa maailmassa sälyttää toisten niskoille.


Minun passissani ei lue "pohjoismainen unioni", vaan siinä lukee Euroopan Unioni..
EI tuollaisella julistuksella ole mitään juridista eikä edes periaatteelista velvoittavaa merkitystä
suomenkielisille eurooppalaisille.
Nordistit voivat keskenään porista skandinaaviskaansa omissa rajoittuneissa piireissään.

Globaali, eurooppalainen suomalaisuus ei tuollaiseen kapeakatseisuuteen lähde mukaan!

Mutta jos kerran nordisti vetoaa pohjoismaisuuden erinomaisuuteen, silloin nordistin luulisi
ehdottavan johdonmukaisesti pohjoismaisen yhteiskuntamallin toteuttamista myös Suomessa-
siis pääkielimallia.

Nordistit ovat epäjohdonmukaisia, ja siksi epäuskottavia vedotessaan pohjoismaisuuteen
ja sen arvopohjaan pakkoruotsin tärkeimpänä tekijänä..
Pohjoismaisuushan lähtee kunkin maan globaalissa vertailussa pienen kielen erinomaisuuden
varjelusta, ei suinkaan naapurimaan kielen varjelusta!
Siksi Ruotsissa säädettiin ruotsin kieli maan viralliseksi pääkieleksi vuonna 2009.
Suomessa maan pääkieli on suomi,
ruotsi on vain äärimmäisen vähän käytetty alueellinen kieli.
Ja ruotsillahan on jo pääkieliasema myös Ahvenanmaalla- kielen kansainvälisen suojelun nimissä!
Milloin suomen kieltä aletaan suojella Suomessa ? Pohjoismaisen arvopohjan mukaisesti!


----------------------
Miten nordistien ajattelu eroaa Neuvostoliiton imperialistisesta kieliajattelusta ??

EI MITENKÄÄN! Samanlaista alistamista ja pakottamista poliittisista syistä.
Ulkopolitiikka sisäpolitiikan käsikassarana, kekkosmaisempaa kuin kekkoslaisuus itse!


Viimeksi muokannut Ajatuspaja päivämäärä 09.09.2017 15:16, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.09.2017 15:14 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6068
Ajatuspaja kirjoitti:
Globaali, eurooppalainen suomalaisuus ei tuollaiseen kapeakatseisuuteen lähde mukaan!


Eihän se realismia olekaan, eivätkä muut pohjoismaalaiset tätä meiltä vaatisi. Ehkä suomenruotsalaiset ovat niitä kiihkeimpiä nordisteja ja skandinaavisuuden vaatijoita.

Milloin kielipolitiikkaa aletaan meilläkin rakentaa realismille?

Termi kaksikielisyys ei ole realismia. Metron ruotsinkieliset kuulutukset eivät ole realismia...


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.09.2017 15:22 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 384
NRR kirjoitti:
Ajatuspaja kirjoitti:
Globaali, eurooppalainen suomalaisuus ei tuollaiseen kapeakatseisuuteen lähde mukaan!


Eihän se realismia olekaan, eivätkä muut pohjoismaalaiset tätä meiltä vaatisi. Ehkä suomenruotsalaiset ovat niitä kiihkeimpiä nordisteja ja skandinaavisuuden vaatijoita.

Milloin kielipolitiikkaa aletaan meilläkin rakentaa realismille?

Termi kaksikielisyys ei ole realismia. Metron ruotsinkieliset kuulutukset eivät ole realismia...


Lainaa:
suomenruotsalaiset ovat niitä kiihkeimpiä nordisteja ja skandinaavisuuden vaatijoita.


Pohjoismaisuudessa on kysymys yhteiskuntamallista ja arvopohjasta.
Suomen kielipoliittinen arvopohja on saatava pohjoismaisten arvojen mukaiseksi!
90 %:n paikallisesti puhuma kieli on kansainvälisesti pieni, ja siksi suojelun tarpeessa.
Ruotsi ja Ahvenanmaa suojelevat ruotsia!
Suojelun tarpeesta se Ruotsin kielilaki 2009 lähti!
Suojelun tarpeesta lähti myös Ahvenanmaan erityisasema!

Suomen tehtävä ei ole suojella ruotsia, vaan suomea!

Kielipolitiikan kaksoisstandardien viidakosta voisi kirjoittaa tuhatsivuisen kirjan!


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.09.2017 15:39 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6068
Ajatuspaja kirjoitti:
Pohjoismaisuudessa on kysymys yhteiskuntamallista ja arvopohjasta.
Suomen kielipoliittinen arvopohja on saatava pohjoismaisten arvojen mukaiseksi!
90 %:n paikallisesti puhuma kieli on kansainvälisesti pieni, ja siksi suojelun tarpeessa.
Ruotsi ja Ahvenanmaa suojelevat ruotsia!
Suojelun tarpeesta se Ruotsin kielilaki 2009 lähti!
Suojelun tarpeesta lähti myös Ahvenanmaan erityisasema!

Suomen tehtävä ei ole suojella ruotsia, vaan suomea!


Mutta vastahan tässä saatiin väitös, jossa todistellaan, että pakkoruotsi muka suojaa Suomea :D

Me haluamme vain lapsillemme oikeuden opiskella kieliä omista lähtökohdistaan. Miten tähän keskusteluun päästään ja irrottaudutaan näistä surrealistisista väitteistä, joissa vuoroin vaaditaan palveluruotsia, vuoroin nordenruotsia, vuoroin siwistysruotsia, vuoroin maanpuolustusruotsia jne.

Missään muualla ei ole vastaavaa pientä vähemmistökieltä pakollisena kaikille alakoulusta yliopistoon, vailla vapautuksia.

Eikö ole mahdollista puhua suomalaisten ja uussuomalaisten nuorten todellisista kielitarpeista? Reiluutta ja realismia.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.09.2017 17:48 

Liittynyt: 07.01.2015 13:02
Viestit: 384
Eikö ole mahdollista puhua suomalaisten ja uussuomalaisten nuorten todellisista kielitarpeista

Ei ole mahdollista ilman kielipolitiikan perusperiaatteen uudelleenarviointia.
Jopa EU toteaa, että Suomen kieliopinnot ovat poliittisia, eivät kielen todelliseen tarpeeseen perustuvia.

Lainaa:
Less widely spoken languages are rarely compulsory. Only Finland and Iceland specifies some Nordic
languages as mandatory for all students, due to historical or political reasons. In Finland, the second


http://ec.europa.eu/education/policy/multilingualism_fi



Siksi kielipolitiikkaa pitää muuttaa.
Kansalaisaloite tosin tyrmättiin nimenomaan sillä perusteella, että se olisi muuttanut kielipolitiikkaa! ( Tytti Tuppurainen, SDP)

Kielikoulutuspolitiikan muuttaminen oli siis 2015 mahdotonta, koska muutoksen katsottiin muuttavan kielipolitiikkaa.

Mutta samalla päädyimme loogisesti siihen, että Pakkoruotsi EI poistu, ellei kielipolitiikan perusprinsiippejä ensin muuteta!

Eliitti on sitonut pakkoruotsin kaksikielisyysjärjestelmän erottamattomaksi osaksi!

Jos pakkoruotsi poistuu, järjestelmä sortuu.

Siksi todelliset tarpeet on sivuseikka, kun kielipolitiikka luo keinotekoiset tarpeet, jotta järjestelmä pysyisi pystyssä..

Mutta kenen intressejä itse järjestelmä palvelee ?
Ei ainakaan suomenkielisten eikä uussuomalaisten!

Tästä pitää käydä avoin keskustelu!


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.09.2017 18:09 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6068
Ajatuspaja kirjoitti:
Eikö ole mahdollista puhua suomalaisten ja uussuomalaisten nuorten todellisista kielitarpeista

Ei ole mahdollista ilman kielipolitiikan perusperiaatteen uudelleenarviointia.

---

Kansalaisaloite --- tyrmättiin nimenomaan sillä perusteella, että se olisi muuttanut kielipolitiikkaa! (Tytti Tuppurainen, SDP)

Kielikoulutuspolitiikan muuttaminen oli siis 2015 mahdotonta, koska muutoksen katsottiin muuttavan kielipolitiikkaa.

Mutta samalla päädyimme loogisesti siihen, että Pakkoruotsi EI poistu, ellei kielipolitiikan perusprinsiippejä ensin muuteta!

Eliitti on sitonut pakkoruotsin kaksikielisyysjärjestelmän erottamattomaksi osaksi!

---

Mutta kenen intressejä itse järjestelmä palvelee ?
Ei ainakaan suomenkielisten eikä uussuomalaisten!

Tästä pitää käydä avoin keskustelu!


Avoin keskustelu, jota olemme yrittäneet käydä vuosikausia ja jota yrittivät viritellä kielten opetusneuvokset viime keväänä, kuihtuu siihen, etteivät media tai tieteentekijät lähde mukaan, poliitikot toistavat liturgiaa ja hallinnossa pakkoruotsia lujitetaan, lisää tunteja, lisää rahaa, lisää kielipainotusta... Mitä enemmän halutaan avointa keskustelua sitä lujemmin lyödään liturgiapläjäyksillä päähän ja solvataan päälle.

Kuka hyötyy - no ketkä sitä pakkoa ajavat: Suomenruotsalainen vähemmistö saa lapsilleen ylittämättömiä etuja koulutukseen, erityisesti suosikkialoille, sekä virkanimityksiin ja kieliasiantuntijatehtäviin eri aloille. Osa suomenkielisistä / uussuomalaisista joutuu lujittamaan omaa asemaansa pakkoruotsimyötäilyllä. Miten Ruotsin valtio tästä hyötyy, jää jopa Väistön väikkärissä vastaamatta, mutta Ruotsilla on kuulemma osuutensa niin pakon synnyssä kuin sen ylläpidossa.

Mutta analyysisi on mielestäni oikea. Joku vuosi sitten Suomalaisuuden liitto lakkasi vaatimasta maan kaksikielisyydestä luopumista, jotta keskustelu pakon purkamisesta etenisi. No nyt kävi näin.


Ylös
 Profiili  
 
Lukematon viestiLähetetty: 09.09.2017 23:11 

Liittynyt: 10.02.2013 16:38
Viestit: 6068
Avoimen keskustelun sijaan saadaan lisää liturgiaa. Liturgian poliittisesti korrekti selitys näyttää olevan se, että finnarit on liitettävä Skandinaviaan. Se on kohta tuhatvuotinen projekti.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com