Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.01.2016 15:15

Iltasanomissa oli kuvattu opetusministerin vastaus ykkösaamussa:
Hallitusohjelmaan nostettiin kirjaus kieltenopetuskokeiluista, joissa pakkoruotsin voisi korvata jollakin muulla kielellä. Mutta missä tämä kokeilu viipyy? Opetus- ja kulttuuriministeri vastasi Ykkösaamussa.

Opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.) sanoi Ylen Ykkösaamussa, että kokeilu, jossa niin sanotun pakkoruotsin voisi vaihtaa johonkin muuhun kieleen, on valmisteluvaiheessa.

– Se on valmistelussa. Siinä on käyty läpi perustuslakipohdinta, joka liittyy ruotsinkielen asemaan. Tavoitteena on se, että tällä hallituskaudella toteutetaan sekä tämä kielikokeilu, että sellainen kielikokeilu, jossa pyritään varhaistamaan kieltenopetusta.

Vieraiden kielten opetuksen varhaistamisella pyritään Grahn-Laasosen mukaan hyödyntämään paremmin lasten herkkyysikä, jolloin lapsi omaksuu ja pystyy helposti oppimaan uuden kielen.

Hän sanoi myös, että peruskoulun yksi iso tehtävä on auttaa jokaista oppilasta löytämään omat vahvuutensa ja tarjota haastetta ja yksilöllistä oppimista.
Taas viimeinen kappale lyö korvalle pakkoruotsin ehdottomuutta ja hänen hallintonsa hitautta kokeilun aikaansaamisessa, mutta...

Kuulemma pakkoruotsikokeilusta oli tullut paljon kyselyjä, ainakin kaksikymmentä, sanoi toimittaja.

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 23.01.2016 21:37

Tässä sitten svenska ylen versio aiheesta.
http://svenska.yle.fi/artikel/2016/01/2 ... -forbereds
Keskustelu on pääosin niin ala-arvoista, että en jaksa ruveta kääntämään.

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 24.01.2016 19:39

Hillevi Henanen kirjoitti:Tässä sitten svenska ylen versio aiheesta.
http://svenska.yle.fi/artikel/2016/01/2 ... -forbereds
Keskustelu on pääosin niin ala-arvoista, että en jaksa ruveta kääntämään.
Siis ihan uskomatonta kirjoittelua - ainakin tuolla kirjoittavien ruotsinkielisten maailmankuva näyttää olevan joltain toiselta planeetalta.

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 25.01.2016 11:55

Svenska ylen keskustelussa toistuva teema on suometon kokeilu ruotsinkielisille.

Mitä ihmettä?
Ihan kuin suomenkieliset pakottaisivat heidät aloittamaan suomen opiskelun jo vuosia ennen pakollisuuden alkamista jopa ruotsienemmistöisissä kunnissa?
Vai olisiko niin, että surupäättäjien on ollut pakko alistua siihen katkeraan tosiasiaan, että tässä maassa elääkseen pitää osata tätä pientä mariginaalikieltä.

RKP:lle tämä on raskas paikka. Ankkalammikko vuotaa Ruotsiin päin vuolaasti jo nyt, ja sinne suuntaavat opiskelemaan ja töihin varsinkin ne, joille suomen kieli on ongelma.

2014 maasta muuttaneista suruista 63% muutti Ruotsiin. Suomenkielisistä 15% teki samoin.
Suomenkielisille käsite ulkomaat näyttää todellakin olevan huimasti Ruotsia suurempi.

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 25.01.2016 16:15

Hillevi Henanen kirjoitti: Ankkalammikko vuotaa Ruotsiin päin vuolaasti jo nyt, ja sinne suuntaavat opiskelemaan ja töihin varsinkin ne, joille suomen kieli on ongelma.

2014 maasta muuttaneista suruista 63% muutti Ruotsiin. Suomenkielisistä 15% teki samoin.
Suomenkielisille käsite ulkomaat näyttää todellakin olevan huimasti Ruotsia suurempi.
Tällä olisi tietty ihan kiva elvistellä mutta asia ei liene ihan noin yksioikoinen.
Pitäisi hieman tutkia minne ne muualle muuttaneet suomenkieliset oikein päätyivätkään.
Iso osa löytynee paikoista joissa on jo ennestään suuri joukko suomenkielisiä.
Espanjaan, Portugaliin ja Floridaan muuttaneet ovat ainakin hakeutuneet samankielisten seuraan.
Niin ruotsinkielisetkin tekevät ja silloin heitä tosiaan voi muuttaa ruotsiin suhteellisesti suuriakin määriä.

Tosin Ruotsiin muuttaminen on huomattavasti pienemmän kynnyksen takana kuin muualle muutto.
Se on lähellä ja sieltäkin löytyy helposti sukulaisia ja tuttavia. Koko ympäristö on sitten oman kielinen.
Ruotsissa on myös valtion kieli on ruotsi eikä esim espanja. englanti tai portugali.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 25.01.2016 17:20

Hillevi Henanen kirjoitti:Svenska ylen keskustelussa toistuva teema on suometon kokeilu ruotsinkielisille.
Siitä vain, reiluuden nimissä :)

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 25.01.2016 17:25

Noustenmaa kirjoitti: Tosin Ruotsiin muuttaminen on huomattavasti pienemmän kynnyksen takana kuin muualle muutto.
Se on lähellä ja sieltäkin löytyy helposti sukulaisia ja tuttavia. Koko ympäristö on sitten oman kielinen.
Ruotsissa on myös valtion kieli on ruotsi eikä esim espanja. englanti tai portugali.
Mutta ikärakennekin lienee erilainen. Ruotsiin muuttajat ovat varmaan useammin työikäisiä, jotka sitten perustavat perheensä sinne. Espanjaan lähtevät ovat jo vanhempia ja monella on varmaan lapsenlapsiakin jo Suomessa.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 28.01.2016 10:53

Saamiemme tietojen mukaan hallituksen esitys kielikokeilusta
annetaan eduskunnalle kiireellisenä ja sen olisi tarkoitus tulla voimaan 1.8.2016.

Kyseessä on "väliaikainen muutos perusopetuslakiin"..

ID74
Säädetään perusopetuslakiin määräajan voimassa olevat
kokeilupykälät, joiden nojalla voidaan järjestää alueellinen
kokeilu, johon osallistuvat kunnat voivat järjestää
perusopetusta ilman, että oppilaan tulee opiskella toista
kotimaista kieltä. Osallistuminen on oppilaille
vapaaehtoista. Voimaan 1.8.2016
.
Kiireellinen: KYLLÄ
. Suppea HE
(1-20
pykälää)
http://valtioneuvosto.fi/documents/1018 ... e41f590598

pentti
Viestit: 209
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 06.02.2016 10:29

Toisessa ketjussa Eero Nevalaisen nosti esille Paluumuuttajan näkökulmaa Oulussa ja kysyi:
Voiko todella olla näin että saksaa ja ranskaa ei oikeasti voi opiskella? Ja että pitää mennä ”kansainväliseen kouluun” että olisi saumoja kieliopintoihin?

NRR kirjoitti:
Tuosta, että Oulussa on jo sekä vapaaehtoinen ruotsi että monipuoliset kieliopinnot, voisi ehkä virittää muutaman jatkokysymyksen...

Tuoreen uutisen mukaan Oulussa ei ole vuosikausiin aloittanut yhtään A1 kielen ryhmää, jossa luettaisiin jotain muuta kieltä kuin englantia.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/lapsi ... ti/295586/

ja A2 kielessä alkaa ensi syksynä ryhmiä seuraavasti: saksa 11, ranska 5, espanja 4 ja ruotsi 2.

http://www.varjakka.fi/oulu/koulutus-ja ... d/10024154

Nyky-Oulussa on sentään n. 200.000 asukasta ja nuorempien ikäluokkien koko on ollut luokkaa 3000. Jos oletetaan, että A2 kielen ryhmissä on keskimäärin 15 oppilasta (minimi 12), on A2 kielen lukijoita ikäluokassa n. 330. Siis vain joka kymmenes oppilaista lukee englannin ja ruotsin lisäksi suhteellisen pitkään jotain kolmatta kieltä (tai ainakin aloittaa).

Ei tämä nyt kovin monipuoliselta ja kansainväliseltä vaikuta? Oulun kannattaisi varmaan harkita uudestaan osallistumistaan ruotsittomaan kielikokeiluun Jenna Simulan aloitteen mukaisesti.

Ajatuspaja
Viestit: 677
Liittynyt: 07.01.2015 12:02

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Ajatuspaja » 07.01.2017 00:02

JV Lehtonen kirjoitti:Mutta Lipponen saa yliopiston rahoituksen kuntoon,
joten taitaa olla ostettu tuo Scandinavia-slogan..
Oulun yliopiston varainhankintakampanja avattiin torstaina 27.11.2014.
Kampanjan suojelijana toimii entinen pääministeri Paavo Lipponen.
Paavo Lipponen otti suojelijan tehtävän kiitollisuudella vastaan. ”Suojelijan tehtävä on helppo.
Voin suojella Oulun yliopiston erinomaisen dynaamista toimintaa.
Oulun yliopisto noteerataan tutkimuksessa huippuyliopistona,
ja monitieteisyys tekee sitä erittäin merkittävän kansallisesti ja kansainvälisesti.”
Suojelijalle maksettava "suojeluraha" on tietenkin pakkoruotsin kannattaminen...
Näin se homma toimii..
Eli Oulun tapaus vaikuttaa varsin selvältä.. eikä tarvinnut kuin hieman googlettaa..

http://www.oulu.fi/yliopisto/uutiset/20 ... o-lipponen
Korruptioraha sitten näemmä tosiaan ratkaisi Oulun kieltäytymisen kokeilusta!

Oulun yliopistolle 250 000 euron lahjoitus, taustalla ruotsin kielen vahvistaminen
Svenska kulturfunden on lahjoittanut Oulun yliopistolle 250 000 euroa. Lahjoitus on suunnattu yliopiston varainhankintaan.

– Oulun yliopistossa tehdään määrätietoista poikkitieteellistä työtä ruotsin kielen ja pohjoismaisen ulottuvuuden vahvistamiseksi, kulturfundenin hallituksen puheenjohtaja Stefan Wallin sanoo.

Kiinnostus ruotsin kieleen ja kulttuuriin on Oulun seudulla kasvanut viime aikoina. Monet oululaiset ovat kiinnostuneita hyvistä suhteista muihin pohjoismaihin ja pohjoismaisista työmarkkinoista.

Oulun yliopisto toimii sillanrakentajana muiden pohjoismaiden pohjoisiin alueisiin.

Eräänä tavoitteena on helpottaa sekä opiskelijoiden että henkilökunnan vuorovaikutusta ruotsin kielellä.
Yliopisto haluaa myös herättää kiinnostusta ruotsin kieleen sekä ruotsalaiseen ja pohjoismaiseen kulttuuriin.
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/oul ... en/747725/

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.01.2017 22:58

No onpa tuttu kuvio!

Weeku
Viestit: 136
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 20.01.2017 16:07

Lisää tieto asiasta: http://yle.fi/uutiset/3-9412782

Huvittaa SGL:n hokema "Perustuslain mukaan kokeilu voitaisiin toteuttaa rajatulla alueella". Ilmeisesti SGL tulkitsee perustuslakia "soveltaen".

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.01.2017 17:41

Weeku kirjoitti:Lisää tieto asiasta: http://yle.fi/uutiset/3-9412782

Huvittaa SGL:n hokema "Perustuslain mukaan kokeilu voitaisiin toteuttaa rajatulla alueella". Ilmeisesti SGL tulkitsee perustuslakia "soveltaen".
Kiitos, tärkeä väliaikatieto!

Mitään selitystä sille, mikä perustuslaissa mättää ja ketä valtiosääntöasiantuntijaa on kuultu, ei ole kerrottu. Paha sanoa mitään perusteista.

Mutta onko toivoa perusopetuslain muutoksesta:
Grahn-Laasosen mukaan kokeilun toteuttaminen vaatisi myös perusopetuslain muutoksen.
Muutetaanko jo pykälää 11 vai ainoastaan lisätään kohta pykälään 20 vai mitä...
11 §
Opetuksen sisältö

Perusopetuksen oppimäärä sisältää, sen mukaan kuin 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään, kaikille yhteisinä aineina äidinkieltä ja kirjallisuutta, toista kotimaista kieltä, vieraita kieliä, ympäristöoppia, terveystietoa, uskontoa tai elämänkatsomustietoa, historiaa, yhteiskuntaoppia, matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, biologiaa, maantietoa, liikuntaa, musiikkia, kuvataidetta, käsityötä ja kotitaloutta. Opetus voi perustua, sen mukaan kuin 14 §:n nojalla säädetään tai määrätään, erilaajuisiin oppimääriin. Perusopetuksen järjestäjä voi 7 tai 8 §:n nojalla määrätyn erityisen koulutustehtävän mukaisesti poiketa tämän momentin säännöksistä. (1.6.2001/453)

---

14 §
Tuntijako ja opetussuunnitelman perusteet

Valtioneuvosto päättää tässä laissa tarkoitetun opetuksen yleisistä valtakunnallisista tavoitteista sekä perusopetukseen käytettävän ajan jakamisesta eri oppiaineiden ja aineryhmien opetukseen sekä oppilaanohjaukseen (tuntijako).

---

20 § (13.6.2003/477)
Kokeilu

Koulutuksen tai opetuksen kehittämiseksi järjestettävässä kokeilussa voidaan poiketa 14 §:ssä tarkoitetusta tuntijaosta ja opetussuunnitelman perusteista sekä säännöksistä, jotka koskevat:

1) oppilaalle annettavan opetuksen vuosittaista ja viikoittaista määrää sekä oppilaan päivittäistä työmäärää;

2) koulunkäynnin aloittamisajankohtaa; ja

3) vuosiluokalta toiselle siirtymistä.

Kokeiluluvan myöntää opetusministeriö. Jos kokeilussa ei poiketa 1 momentin 1–3 kohdassa tarkoitetuista säännöksistä eikä tuntijaosta, kokeiluluvan myöntää opetushallitus.

Kokeilulupa myönnetään opetuksen järjestäjän hakemuksesta. Lupa tarpeelliseen kokeiluun voidaan myöntää sellaiselle opetuksen järjestäjälle, jolla on edellytykset toteuttaa kokeilu sen tarkoitusta vastaavalla tavalla ja opetukseen liittyviä oppilaiden oikeuksia vaarantamatta. Kun samaan kokeiluun osallistuu useiden opetuksen järjestäjien kouluja, koulut valitaan alueellisesti ja kieliryhmittäin mahdollisimman edustavasti.

Kokeilulupa voidaan myöntää enintään kolmeksi vuodeksi ja sitä voidaan jatkaa enintään kahdella vuodella. Kokeilussa tulee noudattaa opetushallituksen hyväksymää kokeiluohjelmaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2526
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 20.01.2017 17:58

Svenska yle osallistuu keskusteluun.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/01/ ... omfor-sitt
Kommenttiosiossa paria järkevää mielipidettä lukuunottamatta tuubaa tuutin täydeltä.
Finska yle ei tietenkään salli kommentointia, eli suomenkielisten kieliopinnoista pystyy edelleenkin keskustelemaan vain svenska ylellä - på svenska.

NRR
Viestit: 9801
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Oletteko kuulleet pakkoruotsittomista kielikokeiluista?

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.01.2017 07:52

Hillevi Henanen kirjoitti:Svenska yle osallistuu keskusteluun.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/01/ ... omfor-sitt
Kommenttiosiossa paria järkevää mielipidettä lukuunottamatta tuubaa tuutin täydeltä.
Finska yle ei tietenkään salli kommentointia, eli suomenkielisten kieliopinnoista pystyy edelleenkin keskustelemaan vain svenska ylellä - på svenska.
On kuulemma sodanjulistus suomenruotsalaisille tämä puhe pakkoruotsittomasta kokeilusta!
Ettei yhtään ylireagointia.

Taannoisen vuoden luokanopettajan blogissa myös pakkoruotsittomasta kokeilusta:
https://properuskoulu.blogspot.fi/2017/ ... llaan.html

Toivon, että blogistaneissa otettaisiin enemmänkin kantaa.

Vastaa Viestiin