"Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9804
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

"Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.11.2014 07:29

Näin siis käsitellään kielikysymystä "neutraalisti"
http://www.keskipohjanmaa.fi/18589/pakk ... ingollinen

Aluksi järjetön human interes -tarina:
Uudentyyppisen ruotsinkielen opetuksen kehittäjänä palkittu Jaan Siitonen vastusti nuorempana henkeen ja vereen pakkoruotsia. Siitonen kirjoitti ylioppilaskokeissa ruotsista approbaturin ja lukiossa hänen ruotsin kielen keskiarvonsa oli 5,5.
– Menin armeijaan Dragsvikiin, jotta voisin vastustaa ruotsia. Armeijan lopussa johdin kuitenkin omaa rykmenttiäni ruotsiksi ja nyt opiskelen Helsingin yliopistossa valtiotieteitä pelkästään ruotsiksi, Siitonen hymyilee.
Ja näin lataa Kansalliskielen tukiyhdistyksen (mistä nekin taas saivat varansa) kokoama paneeli:
-- keskustelua johtanut entinen Helsingin Sanomien päätoimittaja Janne Virkkunen syytti ruotsinkielisiä heikkoudesta. Hän ihmetteli, miksi ruotsinkieliset ovat antaneet periksi poliittiselle pakkoruotsi-termille.

Yrittäjä ja entinen kansanedustaja Bjarne Kallis korvaisi pakkoruotsin hyötyruotsilla. Kalliksen mukaan asenteet ruotsin kieltä kohtaan paranevat, kun ihmiset huomaavat, että heille on siitä henkilökohtaista hyötyä. Nyt esimerkiksi Pohjois-Norjassa ja Pohjois-Ruotsissa riittää töitä.
– Ongelma on voitettu, kun suomalaiset kannustavat urheilussa aina Ruotsia, jos vastassa on esimerkiksi Kanada tai Venäjä, Kallis lohkaisee.

Kokkolan sivistysjohtajan Peter Johnsonin mielestä pakkoruotsi ei ole relevantti termi Kokkolassa, jossa kaksikielisyys on arkipäivää. Johnsonin mukaan opiskelijoiden kielivaranto on heikentynyt selvästi 20 vuodessa.
– Kielten opiskelu vaatii pedanttia raadantaa ja nykyopiskelijat valitsevat mieluummin helppoja oppiaineita, Johnson kritisoi.
Siis ongelma katoaa Hesarin ex-päätoimittajan mukaan, jos paha sana kielletään! Mikä asenne sananvapauteen median huippuvaikuttajalta!

Poliitikko on taas lähettämässä nuoria Norjaan ja kuvittelee, että "ongelma on voitettu" kun suomalaiset kannustavat ruotsalaisia urheilussa.

Ja sivistysjohtajan mnukaan ilmeisesti koulussa on vain "helppoja aineita" ja "kielet" - ja taas vain kielillä on jotain merkitystä.

On tämän maan ns. eliitti sivistymätöntä ja julkeaa.

Ainoastaan Keski-Pohjanmaan koulutusyhtymän johtaja, ilmeisesti suomenkielinen, vaimeasti yritti viestittää, että "heikko ruotsin kielen taito ei saa estää jatko-opintoihin pääsyä, jos opiskelijalla on muuten laaja sivistys". Niinpä!

NRR
Viestit: 9804
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.11.2014 08:23

NRR kirjoitti: Aluksi järjetön human interes -tarina:
Uudentyyppisen ruotsinkielen opetuksen kehittäjänä palkittu Jaan Siitonen vastusti nuorempana henkeen ja vereen pakkoruotsia. Siitonen kirjoitti ylioppilaskokeissa ruotsista approbaturin ja lukiossa hänen ruotsin kielen keskiarvonsa oli 5,5.
– Menin armeijaan Dragsvikiin, jotta voisin vastustaa ruotsia. Armeijan lopussa johdin kuitenkin omaa rykmenttiäni ruotsiksi ja nyt opiskelen Helsingin yliopistossa valtiotieteitä pelkästään ruotsiksi, Siitonen hymyilee.
Niin tämä Siitonen ei kerro, mitkä pakkoruotsia puoltavat argumentit tekivät häneen suurimman vaikutuksen, sen sijaan netistä löytyy hänen tuore projetkinsa/yrityksensä, joka myy ruotsinopetusta niille, jotka haluavat opiskelemaan ruotsiksi:
http://www.mesenaatti.me/projects/komin/

Jaan Siitone oli myös mukana folktingetin 2011 Kimpassa-lehdykässä (hinta yli 300 000 euroa), jota jaettiin Pirkka-lehden välissä joka kotiin. Niin taitavaa propagandaa, etteivät useimmat edes tajunneet lukevansa propagandalehdykkää. No silloin tämän Jaan Siitosen tarina oli vielä vähemmän dramaattinen:
Tylsää ja täysin turhaa pakkopullaaa, Jaan Siitonen ajatteli kouluruotsista käydessään lukiota Espoossa. Kun tuli armejan aika, Jaan kuitenkin halusi käydä sen niin sanotusti kielikylvyssä Dragsvikin ruotsinkielisessä varuskunnassa. --- "edistyin aika nopeasti ja siitä sai motaaviota oppia enemmän" ---
Häntä on myös aiemmin haastateltu Svenska Ylessä 2011, jolloin hän kiersi Suomen kouluja mainostaen ruotsia. Äskettäin häntä haastateltiin oman kielialan yrityksen perustamisen tiimoilta:
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/11/1 ... foretagare

Ikään kuin yksi agnostikko olisi tullut uskoon rippileirillä ja häntä kierrätettäisiin nyt ympäri maata ja mediaa puolustamassa pakkokirkottamista ja kertomassa, miten kriittinen asenne suli pois ja nyt tällä uudella maailmankuvalla jopa tienaa mukavasti, paitsi ettei tätä jälkimmäistä osaa sanottaisi...

NRR
Viestit: 9804
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.11.2014 09:12

NRR kirjoitti: Niin tämä --- ei kerro, mitkä pakkoruotsia puoltavat argumentit tekivät häneen suurimman vaikutuksen, sen sijaan netistä löytyy hänen tuore projetkinsa/yrityksensä, joka myy ruotsinopetusta niille, jotka haluavat opiskelemaan ruotsiksi:
http://www.mesenaatti.me/projects/komin.
Yrityksen myytäviä tuotteita ovat mm.

Koululaisten motivointi
75 min
80 €

”Vaikka opettaja seisoisi päällään, ei oppilaita saa motivoitua” – jyväskyläläinen ruotsinopettaja.

Haluatko sinä ruotsinopettaja helpottaa työtäsi? Nyt voit tilata Kominilta vierasluennoitsijan, joka 75 minuutin ajan kertoo oppilaille, miksi ruotsia on hyvä osata. Luennon jälkeen tulet varmasti huomaamaan oppilaissasi täysin uudenlaista motivaatiota. Kun kertojana on suomenkielinen, joka on huomannut omassa elämässään,ruotsin kielen hyödyn, menee sanoma helposti perille. X on tähän mennessä vieraillut yli 20 koulussa motivoimassa oppilaita ja tulokset ovat olleet hyviä. Vierailut järjestetään kevään ja syksyn aikana. Vierailija on mahdollista järjestää myös pääkaupunkiseudun ulkopuolelle, mutta silloin tulee mukaan mahdolliset matkakustannukset. Hinta on 80 euroa, joka sisältää alvin.

Kielenopetuksen uudet tuulet /
Undervisningens nya vindar
1 000 €

Luento: "Kielenopetuksen uudet tuulet: metodit, mahdollisuudet ja motivaatio" Saat X:n luennoimaan tapahtumaan, seminaariin tai muihin tilaisuuksiin syksyksi 2013. Luennon sisältö rakennetaan tilaajan toivomusten mukaan yhdessä X:n kanssa. X on käytettävissä koko seminaaripäivän ajan. Hinta on 1000 e, joka sisältää alvin.

jänkäkoira
Viestit: 159
Liittynyt: 29.04.2014 09:56

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja jänkäkoira » 22.11.2014 09:15

NRR kirjoitti:”Vaikka opettaja seisoisi päällään, ei oppilaita saa motivoitua” – jyväskyläläinen ruotsinopettaja.
Yrityksen puutteesta ei toki voi syyttää:
Hanasaaren kulttuurikeskuksen kanssa on hienoa tehdä yhteistyötä ja ruotsin tunneilla on käynyt useita vieraita sirkusakrobaatista sarjakuvapiirtäjään.
http://www.humak.fi/ajankohtaista/uutis ... palkittiin

NRR
Viestit: 9804
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.11.2014 09:17

jänkäkoira kirjoitti:
NRR kirjoitti:”Vaikka opettaja seisoisi päällään, ei oppilaita saa motivoitua” – jyväskyläläinen ruotsinopettaja.
Yrityksen puutteesta ei toki voi syyttää:
Hanasaaren kulttuurikeskuksen kanssa on hienoa tehdä yhteistyötä ja ruotsin tunneilla on käynyt useita vieraita sirkusakrobaatista sarjakuvapiirtäjään.
http://www.humak.fi/ajankohtaista/uutis ... palkittiin
Niin - rahoitetaanko tämä kaikki minun verorahoillani?

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 22.11.2014 09:47

Meillä on aina näissä keskusteluissa se ongelma, että analyysi on pidempää ja vaikeampaa kuin olettamien ujuttaminen keskusteluun. On helppo sanoa että "no pääseehän sitten töihin Ruotsiin", "ei koulussa voi lukea vain helppoja aineita". Se, että miksi tuommoiset heittelyt ovat ongelmallisia, vaatii paljon pidempää analyysiä ja siinä vaiheessa se vastakeskustelija onkin siirtynyt jo naureskelemaan sinulle että "mitenkäs sinä reppana nyt olet noin katkera"... :roll:

NRR
Viestit: 9804
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.11.2014 10:05

Eero Nevalainen kirjoitti:Meillä on aina näissä keskusteluissa se ongelma, että analyysi on pidempää ja vaikeampaa kuin olettamien ujuttaminen keskusteluun. On helppo sanoa että "no pääseehän sitten töihin Ruotsiin", "ei koulussa voi lukea vain helppoja aineita". Se, että miksi tuommoiset heittelyt ovat ongelmallisia, vaatii paljon pidempää analyysiä ja siinä vaiheessa se vastakeskustelija onkin siirtynyt jo naureskelemaan sinulle että "mitenkäs sinä reppana nyt olet noin katkera"... :roll:
Niinpä. Myös lukujen löytyminen kritiikin taakse teettää työtä, sillä ruotsiin liittyviä tunnuslukuja ei välitetä julkisuuteen, vaikka ainakin osan niistä täytyy löytyä jonkun suunnittelijan koneelta.

Esimerkiksi kuka kertoo todellisuuden "Norjaan töihin" -puheen takana:
Lehtijutuissa väitetään että pelkästään Pohjois-Norjassa olisi parhaimmillaan 15 000 vapaata työpaikkaa ja työpaikan saisi samana päivänä jos on ammattitutkinto ja vähänkään kielitaitoa.
- Tosiasiassa Norjan kolmessa pohjoisimmassa läänissä on tälle hetkellä avoinna 650 työpaikkaa. Kysyntää on henkilöille jotka puhuvat hyvää ruotsia. Pelkkä suomalainen kouluruotsi ei riitä. Tai sitten täytyy puhua sujuvaa tanskaa tai norjaa, lataa EURES-neuvoja Hallgeir Jenssen NAV:n Tromssan toimistolta.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-norja_on_ ... le/7058846
Suomenkielisistä ruotsinkieliseen koulutukseen taas meni omien laskujeni mukaan n. 1% eli joka sadas (ja näistä suurin osa A-ruotsin lukijoita) - ja tämänkö vuoksi koko ikäluokka on pakkoruotsitettava?

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 22.11.2014 14:22

jänkäkoira kirjoitti:
NRR kirjoitti:”Vaikka opettaja seisoisi päällään, ei oppilaita saa motivoitua” – jyväskyläläinen ruotsinopettaja.
Yrityksen puutteesta ei toki voi syyttää:
Hanasaaren kulttuurikeskuksen kanssa on hienoa tehdä yhteistyötä ja ruotsin tunneilla on käynyt useita vieraita sirkusakrobaatista sarjakuvapiirtäjään.
http://www.humak.fi/ajankohtaista/uutis ... palkittiin
:lol: Ei tsiisus sentään...
Mitä seuraavaksi? Täysi-ikäisille lukiolaispojille ruotsinkielinen prostituoitu nostattamaan motivaatiota ruotsin opiskeluun? :roll:

NRR
Viestit: 9804
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.11.2014 15:29

Kirjoitan nyt vähän aiheen vierestä.

Luettuani demareiden järjettömiä hehkutuksia, joissa pakkoruotsin poistaminen palauttaisi luokkayhteiskunnan, jäin miettimään sitä, että taustalla on vanha kiista ”nature vs. nurture” ja kuvitelma siitä, että "nurture" voi tehdä mitä vain - tämä on erityisesti demarietiikkaan sopiva lähtökohta.

Vaikka tiedämme, että ihmiset ovat perimältään erilaisia ja että myös haastavat kasvuolosuhteet pysyvästi muovaavat lapsen kykyä oppia ja menestyä koulutuksessa, olemme kuitenkin tuudittautuneet ajatukseen, että ihmisiä tulee kohdella ikään kuin he olisivat aivan samanlaisia (tytöt/pojat, erilaisten perheiden lapset, erityisoppilaat, maahanmuuttajat,...). Ja tästä vaatimusten yhdenmukaisuudesta tai oikeammin vaihtoehtojen puutteesta seuraa suurta siunausta.

Kun historiallinen kokemuksemme vielä on se, että olennainen osa perinteisen sääty-yhteiskunnan purkua oli asteittain laajeneva mahdollisuus kaikille yhtäläiseen koulunkäyntiin, monet pitävät itsestään selvänä, että edelleen saman koulutuksen tarjoaminen ja vaatiminen kaikilta on sekä "oikeudenmukaista" että "tasa-arvoista".

Tietysti nature-korttiin sisältyy omat eettiset ongelmansa, mutta siinä on myös ratkaisu nykyisen mallin vaihtoehdottomuuteen:
Ympäristö vs. perimä – kiistan toistuminen vastakohtaisena asetelmana on hiukan hämmästyttävää. --- Geneettistä perimää koskeva tutkimus on viime vuosina ollut sangen vilkasta ja se on näkynyt mediassakin; uudenlainen kiehtova tieto voi jättää varjoonsa tutumpaa nurture-ulottuvuutta. Kiistaan vaikuttanee myös kysymys siitä, mitä päätelmiä biologisesta perimästä voidaan tehdä – ja tehdään sekä mihin sitä koskevaa tietoa käytetään ja voidaan käyttää. Yhteiskunta- ja sosiaalitieteellisessä keskustelussa ”geneettistä” on kartettu vältettäessä sen ”biologisoivaa” ihmiskuvaa, jossa yhteiskunta ja sosiaaliset suhteet ohitetaan. Kun yhä paremmin ymmärretään ihmisten suuri luontainen erilaisuus, seuraukset voivat tasa-arvoisuuden näkökulmasta johtaa eri suuntiin. Lisääntynyt ymmärrys voi parantaa kommunikaatiota esimerkiksi erilaisten lasten opetuksessa, etenkin jos ”ajan henki” vaalii ihmisoikeuksien kunnioittamista. Se voi myös johtaa toisin oppijoiden syrjimiseen ja siten se eriarvoisuuden syventämiseen. Kummatkin vaihtoehdot ovat mahdollisia.
Tervevyden ja hyvinvoinnin laitoksen seminaarijulkaisu, osa "LASTEN OSATTOMUUDEN YLISUKUPOLVISET KYTKENNÄT"
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/073bd ... 9c60f1fc6f
Toisaalta tiukka kiinnittyminen nurture-paradigmaan vasta eriarvoistaakin lapsia ja nuoria. Kieltenoppimisessa luontaiset erot ovat erittäin suuret.

Nyt pakkoa hehkuttelevat poliitikot huijaavat itseään uskomaan, että pakkoruotsin ongelmissa painivat ovat kaikki potentiaaleja Jaan Siitosia, jotka herätyksen saatuaan oppivat loistavaa ruotsia, opiskelevat ruotsiksi ja ryhtyvät myymään ruotsinopetukseen liittyvää tietämystään hyvään hintaan tai ainakin lähtevät Norjaan töihin ja ehkäpä vielä jää sinne ja todistaa, että suomalaisen todellinen koti on Norden ja Skandinavia.

Mutta tämä tuhkimotarina koskettaa parhaimmilaankin vain yhtä prosenttia suomalaisista, heistäkin useimmat A-ruotsin lukijoita. Eivätkä muut edes toivo tätä.

Voisiko luutuneita ja väärinkäytettyjä käsitteitä "oikeudenmukaisuus" ja "tasa-arvo" laajentaa sisältämään erilaisuuden kunnioitus ja yksilöiden oikeus omiin toiveisiin, tarpeisiin ja valintoihin?

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 22.11.2014 15:47

Jaska kirjoitti: Ei tsiisus sentään...
Mitä seuraavaksi? Täysi-ikäisille lukiolaispojille ruotsinkielinen prostituoitu nostattamaan motivaatiota ruotsin opiskeluun? :roll:
Eiköhän anneta näiden keksiä hullutuksensa ihan itse. 8-)

rationalisti
Viestit: 186
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 22.11.2014 18:18

NRR kirjoitti:Niin - rahoitetaanko tämä kaikki minun verorahoillani?
Nykyään varmaan julkisen talouden tila huomioon ottaen velkarahalla. Se todellinen suuri suomalainen innovaatio on laittaa orjuutetut maksamaan oma orjuuttamisensa korkojen kera.

TMK
Viestit: 609
Liittynyt: 01.11.2013 03:43

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja TMK » 22.11.2014 18:29

rationalisti kirjoitti:
NRR kirjoitti:Niin - rahoitetaanko tämä kaikki minun verorahoillani?
Nykyään varmaan julkisen talouden tila huomioon ottaen velkarahalla. Se todellinen suuri suomalainen innovaatio on laittaa orjuutetut maksamaan oma orjuuttamisensa korkojen kera.
Tällaiseen kirjaan törmäsin kaupassa, voisi olla mielenkiintoista luettavaa Ruotsin vallan ajalta ja ennen sitäkin: Suomen poliittinen taloushistoria 1000–2000 Ei tainnut paljon tervan myynti Suomea hyödyttää...
Vauhdikkain esimerkein Kuisma kuvaa mm. kuinka 1300-luvulla lähes koko Suomi oli palkkasoturin ottaman luoton panttina keskieurooppalaisessa pankkiiriliikkeessä. Ja kuinka suomalainen terva hallitsi Euroopan markkinoita ja mahdollisti johtavien merivaltojen maailmanvalloituksen. Kuisma pohtii myös mitä yhteistä on keskiajan piispa-kaupparuhtinaalla, teollistumisen alkuaikojen metsäpatruunoilla ja nykyisten jättiyhtiöiden valtiailla. Hän osoittaa kuinka pohjoiset metsävarat olivat luomassa perusteita modernin lehdistön, kirjallisuuden ja koululaitoksen läpimurrolle.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: "Keksipojanmaa" itkee pakkoruotsi-nimikettä

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 22.11.2014 19:19

Tuossa Hanasaaressa on se ongelma että se on ihan aito ruotsalaisten soft power-sillanpääasema Suomessa. Heillä on ikävä tapa järjestää jos jonkinlaisten "hyvien asioiden" seminaareja, joista tehdään "pohjoismaalaisia" roudaamalla paikalle joku ruotsalainen, ja sitten yhtäkkiä kaikkien asiasta kiinnostuneiden kuuluukin osallistua ruotsiksi "pohjoismaiseen yhteistyöhön".

Mielenkiintoinen tapa sinänsä omia itselleen vaikkapa "ihmisoikeuksien" tapainen käsitteistö. Jos et kokousta ihmisoikeuksista ruotsalaisittain, et saa itse ihmisoikeuksia...

Ja mitä noihin akrobaatteihin tulee, niin eikös tuollaiset metodit toimisi muidenkin kielten kohdalla jos kerta kielten opiskelu yleensä on jotenkin asennevammaisuuden uhrina. Vai olisiko kyse sittenkin siitä, että näillä täysin naiiveilla ja mihinkään liittymättömillä "asennepesuilla" voi pönkittää vain ruotsin roolia?

Vastaa Viestiin